turtle_t: (Wayne_George_turtle_t)
[personal profile] turtle_t
Делюсь ссылкой на любопытную статью -- об истории и происхождении еврейских фамилий: Jewish Surnames Explained. Мне там вот этот абзац особенно понравился:

Reflecting the prominence of Jewish women in business, some families made last names out of women's first names: Chaiken — son of Chaikeh; Edelman — husband of Edel; Gittelman — husband of Gitl; Glick or Gluck — may derive from Glickl, a popular woman's name as in the famous "Glickl of Hameln," whose memoirs, written around 1690, are an early example of Yiddish literature.

Gold/Goldman/Gulden may derived from Golda; Malkov from Malke; Perlman — husband of Perl; Rivken — may derive from Rivke; Soronsohn—son of Sarah.


Если в двух словах, то когда придумывали первые фамилии, то иногда их строили от особенных женщин в семье (от мужчин, профессий и мест чаще, но и от женщин бывало). Например, Эйдельман -- это муж Эйдель, Перельман -- муж Перл, а Соронсон -- сын Сары.

Так вот, у меня возникла гипотеза, что Фишман -- это муж женщины по имени Фиш (ну, или что-то похожее, если есть или было такое имя), а вовсе не рыбак -- тот должен быть Фишерманом. Мне моя гипотеза нравится, но если она неверная, я готова выслушать аргументы. В частности, самое главное: а есть ли, или хотя бы было ли женское еврейское имя, по звучанию близкое к "фиш"?

Date: 2014-01-11 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
Это какая-то очень смешная теория, навроде Фоменко. Особенно про "глик" --- если не верите, найдите самостоятельно, что означает "глик" на идише или "глюк" по-немецки

Date: 2014-01-11 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] turtle-t.livejournal.com
Зачем же мне искать, если вы можете мне сам сказать, раз знаете. Так что эти слова (глик или глюк) значат?

(no subject)

From: [identity profile] turtle-t.livejournal.com - Date: 2014-01-11 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zina-z.livejournal.com - Date: 2014-01-11 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turtle-t.livejournal.com - Date: 2014-01-12 06:11 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-11 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vg36.livejournal.com
Да, но проблема с идеей про счастье в том, что на идиш нет такой фразы "глик, ман", чай не растафарианцы. Тогда надо бы объяснить куда делся суффикс/окончание из "гликЛАХ/гликЛЕХ ман". Так что, именно насчет Гликмана не согласен.

(no subject)

From: [identity profile] vg36.livejournal.com - Date: 2014-01-11 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vg36.livejournal.com - Date: 2014-01-11 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turtle-t.livejournal.com - Date: 2014-01-12 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vg36.livejournal.com - Date: 2014-01-12 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turtle-t.livejournal.com - Date: 2014-01-12 06:07 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-12 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
Смешная и ерундовая. Фамилии придумывали по месту жительства или роду занятий

(no subject)

From: [identity profile] turtle-t.livejournal.com - Date: 2014-01-12 06:06 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-11 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com
Могу одно сказать, они переводят fried как happy, а словарь - как peaceful. :)

Date: 2014-01-11 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] turtle-t.livejournal.com
Может, это типа синонимы? :) Ну, типа умиротворённый.
Edited Date: 2014-01-11 06:46 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com - Date: 2014-01-11 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turtle-t.livejournal.com - Date: 2014-01-11 07:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-11 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vg36.livejournal.com
Возможно, они считают (за их компетенцию я не ручаюсь) , что произошло вот что.
Было имя на идиш Фрейдман, как раз подходит под "счастливый, радостный", но как в Украине была руссификация фамилий (потому что так престижней), так и среди евреев в 19ом веке произошло онемечивание и сменили на Фридман.

Date: 2014-01-11 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] koshka-poganka.livejournal.com
Нет, Фишман - это от мужского имени.

Существует класс еврейских фамилий, происходящих от имен-иносказаний. Рыба (Fisch) - метафора имени Эфраим, как медведь - для имени Иссахар, лев - для Иуды, олень - для Неффалима, волк - для Биньямина (последние три - на основе благословения Иакова, а рыба и медведь - не знаю, честно говоря). Они могли использоваться и как самостоятельные имена.

Отсюда такие фамилии, как Бер, Беркович, Loew, Loeb, Leibson, Loewenson, Hirsch, Hirschman, Wolf, Wulf, Wolfson и т.д. А Фишман, как и фамилии Фиш, Фишл, Фишель, Фишелев, Фишевский - фамилия сына мужчины по имени Эфраим или Фиш.

Еврейских фамилий от женских имен действительно очень много (существенно больше, чем у любого другого народа), но в этом случае фамилия все-таки патронимическая

Date: 2014-01-12 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] turtle-t.livejournal.com
Спасибо за такое подробное и интересное объяснение. Мне оно тоже нравится. Жалко, конечно, что подходящего женского имени не было, но имя-иносказание тоже круто.

Date: 2014-01-11 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] natasha-kob.livejournal.com
Мне кажется, Фишман - не рыбак, а владелец рыбной лавки. Тогда нормально.

Date: 2014-01-11 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vg36.livejournal.com
Подпишусь, хотел сказать примерно то же.

Date: 2014-01-12 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] turtle-t.livejournal.com
Тоже классная гипотеза.

Date: 2014-01-11 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com
ну вот скажите, это нормальная реакция, когда я смотрю на фамилию Эйдельман, и думаю, надо же, зачит 'муж Эдели' и воспринимаю это как +100 к человечности и великое достижение - в честь женщины, да еще и не стыдясь!... мне кажется это ненормальная реакция :(

Date: 2014-01-11 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
во времена, когда фамилии формировались, "ман" в этом контексте значило скорее не "муж" в нынешнем понимании, но "муж" в тогдашнем, - т.е. ближе к "хозяину", чем к "партнеру".
вот и вся человечность до копейки.
Edited Date: 2014-01-11 08:38 pm (UTC)

Date: 2014-01-12 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] turtle-t.livejournal.com
А по-моему, вполне нормальная реакция, реалистичная, что ли. Ведь патриархаты тоже разные бывают, и еврейский отличается дето- и жено- центричностью, что гораздо лучше, нежели варианты патриархата, при которых женщин в мешках держат, а восьмилетних девочек в жёны старым дядькам отдают. Это я к тому, что всё познаётся в сравнении.

Date: 2014-01-11 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] 0leneva.livejournal.com
Это... как бы это мягче сказать, крайне спорная теория. У меня уже в наличии дофига возражений, но рассказывать их неинтересно.
Есть мужское имя Фишел, чо. Но для теории сто верст не крюк же, предположим, что некто муж звал жену "рыбка моя", рыбка это "фиш", и потому записался Фишманом. А Фейгельман звал жену "птичечка моя". То есть, разумеется, все фамилии евреев происходят от женских имён, и я вам щас еще насочиняю таких фамилий, недорого возьму.

Date: 2014-01-11 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vg36.livejournal.com
А с Фейгельманом все гораздо проще. Не он так звал жену "птичечка моя", а это было ее чисто еврейское имя "Фейга" с уменьшительной формой на идиш Фейгл. И оттуда же и фамилия Фейглин. Это не сочинения, это все в принципе вполне логично.

(no subject)

From: [identity profile] 0leneva.livejournal.com - Date: 2014-01-12 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vg36.livejournal.com - Date: 2014-01-12 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0leneva.livejournal.com - Date: 2014-01-12 08:02 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-12 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] turtle-t.livejournal.com
Да, моя теория, точнее, гипотеза, похоже таки неверная. В том смысле, что такого женского имени скорей всего не было, по крайней мере, никто его не знает.

Date: 2014-01-11 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] radesiya.livejournal.com
могли ли такие фамилии получать мамзеры?

К примеру у русских "незаконнорожденых" также встречаются женские фамилии - Прасковин, Марьин.

Date: 2014-01-11 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vg36.livejournal.com
Вряд ли. Евреи, если бы это были фамилии мамзеров, всеми правдами и неправдами меняли бы в первом же поколении. А эти фамилии для этого чересчур распространены.

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2014-01-12 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turtle-t.livejournal.com - Date: 2014-01-12 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2014-01-12 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vg36.livejournal.com - Date: 2014-01-12 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2014-01-12 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vg36.livejournal.com - Date: 2014-01-13 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2014-01-13 04:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vg36.livejournal.com - Date: 2014-01-13 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2014-01-13 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vg36.livejournal.com - Date: 2014-01-14 12:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2014-01-14 01:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vg36.livejournal.com - Date: 2014-01-14 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2014-01-14 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vg36.livejournal.com - Date: 2014-01-14 06:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-12 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] 0leneva.livejournal.com
Честно, фшоке от каментов. Ну есть же исслеееедования, их полно, совершенно нормальные научные работы, а не это вот. Фамилии мамзеров. Читать Талмуд. Читать. Талмуд.
Нет, фамилии мамзеров, я нимагуууу. То есть умеющий читать человек сидит тут и строит такого вот рода предположения, и не стыдно ему нисколько, хотя на всех языках в этой же нашей с вами сети полно информации, вот в сантиметре отсюдова.
Извините, вырвалось, больше не повторится.

Date: 2014-01-12 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] turtle-t.livejournal.com
Ну, так мне как раз и показалось, что эта статья (она ж длинная, там много разных "классов" фамилий описано, а я только кусочек процитировала) как раз и является популярным изложением того, что спецы наисследовали. Нет?

(no subject)

From: [identity profile] 0leneva.livejournal.com - Date: 2014-01-12 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0leneva.livejournal.com - Date: 2014-01-12 06:35 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-16 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zapiens.livejournal.com
Кстати да. Немало таких фамилий - Дворкин (сын Двойры/Деборы), (Э)стеркин - сын Эстер, Нахамкин/с - понятно, и т.д.

Date: 2014-01-17 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] turtle-t.livejournal.com
Но вот по поводу Фишмана меня тут не поддержали -- судя по всему, просто нету такого женского имени.

Про Дворкин интересно, а то (мне) сразу не было понятно.

(no subject)

From: [identity profile] zapiens.livejournal.com - Date: 2014-01-17 05:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turtle-t.livejournal.com - Date: 2014-01-17 07:04 pm (UTC) - Expand

Profile

turtle_t: (Default)
turtle_t

March 2014

S M T W T F S
       1
2345678
910 1112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 21st, 2017 11:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios