Как обматерить врага по-украински? :)

[turtle_t]

Вот, пишет девушка о своих русско-украинских переживаниях: Моя интимная Украина и заканчивает так:

...сакральный язык (слова любви и мат, как две стороны одной медали) как раз и определяет — жив ли язык, самобытен ли, или же является просто калькой с другого языка, ни с того ни с сего претендующей на исконность. Вы сможете объясниться в любви по-украински? Я, думаю, вполне сумею. А обматерить врага? Не уверена. Вот и думай…

Я об этом аспекте как-то не задумывалась, да и не специалист. Но может кто из моих друзей-гостей знает: есть ли мат или его аналог в украинском языке?.. А если нет, то может, мы вполне можем и русским матом обойтись, если уж очень припечёт? :)

Comments

[alice77.livejournal.com]

http://artvertep.dp.ua/print?cont=5435

[turtle-t.livejournal.com]

Очень интересно и просвещающе :) Спасибо. А почему два автора Зеркала напечатали свои статьи на эту тему НЕ в Зеркале?

[alice77.livejournal.com]

Не знаю. Я обнаружила это, когда искала что бы Вам отправить в качестве ссылки на информацию о словаре обсценной лексики Ставицкой, которая, к слову, по-человечески мне очень не понравилась в свое время. Потом поискала в Зеркале. Об этом не писали :)

[zaglada.livejournal.com]

Я об этом думала давно. В украинском матов нет. Но вместо них есть сочные и развесистые "прокльони". Еще вопрос, что хуже:)

[turtle-t.livejournal.com]

С помощью моих уважаемых друзей выясняется, что мат в украинском языке всё-таки есть :) Вот, смотрите, например: Лист запорожців турецькому султану

[zaglada.livejournal.com]

:)
Отлично!

[maryxmas.livejournal.com]

:) что мы, не люди, что ли? почему это у нас нет мата?
у нас всё есть!

[maryxmas.livejournal.com]

есть в украинском маты. в ассортименте.

[turtle-t.livejournal.com]

Да, я помню этот момент, это отсюда, Analyze This, так? :) А то, о чём Вы говорите, отлично иллюстрируется парой статей, на которые Элис ссылку дала: http://artvertep.dp.ua/print?cont=5435 В первой информация, а во второй -- критика, как раз такого плана, что этого "нам не надо" :)

[maryxmas.livejournal.com]

это поборники национальной чистоты сами по себе объявили.

[maryxmas.livejournal.com]

статья реально слабая.
я от ЗН ожидала чего-то большего, честно говоря.
у меня средний пост по уровню аргументации (я уже молчу про информативность) раза в три основательней, чем эта статья.

[alice77.livejournal.com]

Какую статью Вы имеете в виду? Константиновой и Вергелиса? Она была напечатана не в "Зеркале недели", а "Арт-вертепе".

[alice77.livejournal.com]

Если "Моя интимная Украина", то у меня новый автор, и я ее в данный момент поддерживаю :) Мне нравится ее эмоциональность. Есть у Вас аргументация посерьезнее - добро пожаловать, пишите. Критиковать каждый может :)

[maryxmas.livejournal.com]

исходную в посте.
про интимную Украину.

[kyrylobo.livejournal.com]

Для меня большое откровение, что существует такое понятие, как "український матюк". Вместе с тем, нет никакого сомнения в существовании смачной и колоритной "української лайки" (достатньо почитати "Енеїду" Котляревського). На мой непросвещенный взгляд, понятие "русский мат" не имеет аналогов - это самобытное явление, обусловленное употреблением слова "мать" в нецензурном смысле. Поэтому ни украинский "матюк", ни американский просто невозможны. На обывательском уровне, конечно, звучит: "навчи мене американських матюків", но я не ожидала услышать нечто подобное на серьезном "типа научном" уровне. Кстати, "письмо турецкому султану" я в свое время читала своему сыну в качестве "воспитательного" момента, что "матюки - це не українське" :)

[maryxmas.livejournal.com]

у всех славян есть матюки.
послушайте, как матерятся чехи. или поляки.

[turtle-t.livejournal.com]

О том, что "русский мат не имеет аналогов" я читала не раз. Я думаю, это такой же миф, как высказывание, что "русские -- самый читающий народ в мире" :) Пожалуй, русский мат не имеет аналогов только в том, что связано с особенностью русского языка в целом. Ну, и русской ментальности, или точнее, культуры (в широком смысле). А именно, употребление (злоупотребление - шутка) производных от главного слова с помощью суффиксов и т.д. что позволяет: а) строить сложные многоэтажные конструкции, которыми (якобы) восхищаются иностранцы, и б) выражать все свои (убогие) мысли (а не только эмоции) с помощью двух-трёх слов и их многочисленных производных. Такого (в точности) и впрямь нет, скажем, в английском. У англоязычных матерщинников есть разве что (жалкие) попытки делать то же самое :)

По поводу "навчи мене американських матюків" -- ну, так они ж есть, причём точно такие же, как в том же русском (я имею в виду по прямому обозначению органов и действий), а значит, им можно научить(ся). Отличие тут только в том, что, будучи языком зрелым, английский уже принял свои "матюки" в главное русло, снизил их остроту, "приручил"... Их (ещё) нельзя произносить "в приличном обществе" и в официальной речи, но, как говорится, если нельзя, но очень хочется, то можно :)

Как мне кажется, в русском языке уже идут те же процессы. Употребление крепких слов было (не везде, конечно, но и не редко) неким шиком в среде образованных и вполне приличных (во всех смыслах) людей ещё в моём поколении (а началось наверняка ещё раньше -- не в последнюю очередь, наверное, из-за "гулагизации страны"). А теперь я вижу, что поколение моих детей (включая и их самих :) ) включает матюки в "культурный мэйнстрим".

Ситуация с украинским языком в этом смысле какая-то странная. И у меня есть подозрение, что пока язык не признает эти специфические плохие слова "своими", он не сможет нормально развиваться. Ну, это я подозреваю с точки зрения "психологии коллективного бессознательного" :) Конечно, при условии, что они на самом деле "свои". Но ведь не может быть, чтобы украинский яык в этом смысле был каким-то "стерильным"? И таки да, в славянских языках, насколько мне известно, матюки есть. Ну, и не может же быть, чтобы все они были всего лишь "переводом с русского" :)

[kyrylobo.livejournal.com]

Насчет невозможности украинскому языку развиваться пока он не признает "своим" русский мат, это, канэшно, оччень круто. Без комментариев, т.к.не хватает специфического словарного запаса - я ведь не матерюсь :). А эту картинку все видели? http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/44753.html
Комментарии к ней я читать не стала - скучно.
Но мат уже давно перестал быть шиком продвинутой интеллигенции. Молодежь матерится отвратительно и постоянно - действительно начинает говорить по-матерному. Явление просто отталкивающее и требующее какой-то срочной реакции если не общества, то государства. Так что легкомысленное отношение к теме абсолютно неуместно. Интеллигенции б стоять на страже нравственных норм и чистоты и русского, и украинского языка, а натомість....

[maryxmas.livejournal.com]

нравственные нормы языка -- словосочетание без смысла.
у языка нравственных норм быть не может.

[turtle-t.livejournal.com]

Подожди-подожди, не спеши обличать меня в призывах к моложёжи ругаться матом :) Я и сама "не употребляю" и детям постоянно напоминаю, что употребление мата "всуе" говорит всего лишь о скудности словарного запаса и неумении правильно им пользоваться.

Речь идёт о другом. Во-первых, ставится под сомнение модный сейчас у нас тезис, что мат -- только и исключительно русский, и что он чужд украинскому языку. Тут я не специалист и поэтому спросила. Ну, и специалисты, как видишь, говорят, что таки да -- мат является органической частью "исконного украинского языка", и, стало быть, картинка, на которую ты ссылку дала, хоть и впечатляющая, но неправдивая. Ну, правда, сама подумай: с каких это делов, запорожцы, увлечённые процессом ругни султана, решили вдруг внедрить в свой поток ругательств слова из другого языка? Причём не в одном месте (типа "для изюминки"), а, как минимум, в двух разных?

Я со своей стороны могу добавить в пользу этого тезиса пару деталей из личного опыта -- не про украинский язык, а про другие славянские. Смотрела когда-то очень давно, ещё "в прошлой жизни" порнофильм с титрами на сербском языке (ну, точно как в анекдоте про секс по-французски, по-польски и по-советски :) ). Ну, и не сразу, но всё-таки узнала много знакомых слов :) Они что -- к сербам тоже из русского пришли? Ещё примерно в то же время, если не раньше, я узнала от друзей-болгар, как будет по-болгарски матерное название женского полового органа -- оно рифмуется со словом "спичка". Собственно, и узнала я об этом, потому что они уж очень бурно реагировали на вполне невинный вопрос: "Спички есть?" :) (я и потребовала объяснений :) ).

По поводу развития -- тут другая мысль, а именно: так же, как и люди, язык и культура вообще могут развиваться (только) в атмосфере свободы и правды. В человеке (и стало быть и в культуре) есть всё -- и выское, и низкое. И если человек будет считать, что низкое -- это "не его", то плохи будут его дела... Ну, и культура так же. Кроме "Мне грустно и легко, печаль моя светла..." Пушкин писал и весьма "солёные" вещи, и они тоже (были) нужны для развития русского языка и русской культуры. А когда настали времена, когда, как говорила Раневская: "жопа есть, а слова нет", -- то и культура русская стала развиваться довольно-таки скособоченно. В частности, за литературу стали принимать всякие "вечные зовы" и прочие эрзацы. Ну, и по сей день всё это выдыхивается, а кажется, что это что-то новое, пришедшее вместе со свободой...

Интеллигенции стоять на страже нравственных норм можно и нужно, конечно, но не за счёт же неправды и закрывания глаз -- так ведь?

[kyrylobo.livejournal.com]

Очень мне понравилась эта вот мысль. http://forum.meta.ua/viewtopic.php?t=32751
И еще рассказ по теме: В Западной Украине был отработанный способ выявлять засланных провокаторов и шпионов - естественно, из числа москалей :)(времена активной деятельности УПА). Человеку организовывали своеобразную проверку: неожиданно роняли ему что-то тяжелое на ногу, поручали "запрягти норовливу коняку" и пр. Если матюкнется от неожиданности, боли и пр. - "прошу пана до гілляки". По преданиям, способ действовал безотказно.

[turtle-t.livejournal.com]

Ага, мысль интересная :) Хотя и несколько натянутая, по-моему. Ну, поживём - увидим...

Вообще, интересные процессы сейчас с украинским происходят, немного напоминающие те, что происходили с английским в XIV веке, когда английский король и английская знать из патриотических сображений перешла на английский с французского, бывшим языком английской элиты в течение трёхсот лет после Нормандского вторжения.

Должна заметить, что англичане всё же не открещивались от своих родных матюков, называя их французским :) Хотя были периоды в их истории, когда они не только матюки запрещали, но и вполне нормальные слова объявили и придумали для них эвфемизмы :) (я имею в виду знаменитую викторианскую эпоху, конечно).

[turtle-t.livejournal.com]

Кстати, а как правильно (было) выражаться по-украински, если что-то тяжёлое на ногу упадёт? :)

Известный Интернет магазин шапок, кепок, футболок.

[(Anonymous)]

Рекомендованный Интернет магазин, отличных толстовок. Вам понравится, наш широкий ассортимент товаров. Приятные цены.
Предлагаем Вам, нашим клиентам, [url=http://magazine.24yc.ru/sweatshirtsed.html]толстовки интернет магазин недорого[/url] Положительные отзывы, наших партнеров и клиентов.
В ассортименте, Приятные на ощуп, толстовочк, футболочки, шапочки.
Вы оплачиваете товар после получения на почте, отсутствуют отрицательные отзывы в Интернет, клиенты довольны и рекомендуют такие футболки и толстовки своим знакомым, и друзьям.

[img]http://magazine.24yc.ru/images/products/6/65/653/65302/101_1_4_zoom_sm.png[/img]

Реальные отзывы клиентов:
Знакомым купили футболку с надписью я русский, он был очень доволен, футболки с надписями и популярными картинками, очень активно раскупаются