Как обматерить врага по-украински? :)
Apr. 4th, 2008 08:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
turtle_tВот, пишет девушка о своих русско-украинских переживаниях: Моя интимная Украина и заканчивает так:
...сакральный язык (слова любви и мат, как две стороны одной медали) как раз и определяет — жив ли язык, самобытен ли, или же является просто калькой с другого языка, ни с того ни с сего претендующей на исконность. Вы сможете объясниться в любви по-украински? Я, думаю, вполне сумею. А обматерить врага? Не уверена. Вот и думай…
Я об этом аспекте как-то не задумывалась, да и не специалист. Но может кто из моих друзей-гостей знает: есть ли мат или его аналог в украинском языке?.. А если нет, то может, мы вполне можем и русским матом обойтись, если уж очень припечёт? :)
...сакральный язык (слова любви и мат, как две стороны одной медали) как раз и определяет — жив ли язык, самобытен ли, или же является просто калькой с другого языка, ни с того ни с сего претендующей на исконность. Вы сможете объясниться в любви по-украински? Я, думаю, вполне сумею. А обматерить врага? Не уверена. Вот и думай…
Я об этом аспекте как-то не задумывалась, да и не специалист. Но может кто из моих друзей-гостей знает: есть ли мат или его аналог в украинском языке?.. А если нет, то может, мы вполне можем и русским матом обойтись, если уж очень припечёт? :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-04-05 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2008-04-06 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2008-04-06 12:36 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-04-05 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2008-04-06 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2008-04-06 12:45 pm (UTC)Отлично!
no subject
Date: 2008-04-07 01:09 am (UTC)у нас всё есть!
no subject
Date: 2008-04-07 01:10 am (UTC)no subject
Date: 2008-04-06 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2008-04-07 01:09 am (UTC)no subject
Date: 2008-04-07 01:11 am (UTC)я от ЗН ожидала чего-то большего, честно говоря.
у меня средний пост по уровню аргументации (я уже молчу про информативность) раза в три основательней, чем эта статья.
no subject
Date: 2008-04-07 05:30 am (UTC)no subject
Date: 2008-04-07 05:33 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-04-07 05:36 am (UTC)про интимную Украину.
no subject
Date: 2008-04-07 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2008-04-07 08:44 am (UTC)послушайте, как матерятся чехи. или поляки.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-04-07 02:42 pm (UTC)По поводу "навчи мене американських матюків" -- ну, так они ж есть, причём точно такие же, как в том же русском (я имею в виду по прямому обозначению органов и действий), а значит, им можно научить(ся). Отличие тут только в том, что, будучи языком зрелым, английский уже принял свои "матюки" в главное русло, снизил их остроту, "приручил"... Их (ещё) нельзя произносить "в приличном обществе" и в официальной речи, но, как говорится, если нельзя, но очень хочется, то можно :)
Как мне кажется, в русском языке уже идут те же процессы. Употребление крепких слов было (не везде, конечно, но и не редко) неким шиком в среде образованных и вполне приличных (во всех смыслах) людей ещё в моём поколении (а началось наверняка ещё раньше -- не в последнюю очередь, наверное, из-за "гулагизации страны"). А теперь я вижу, что поколение моих детей (включая и их самих :) ) включает матюки в "культурный мэйнстрим".
Ситуация с украинским языком в этом смысле какая-то странная. И у меня есть подозрение, что пока язык не признает эти специфические плохие слова "своими", он не сможет нормально развиваться. Ну, это я подозреваю с точки зрения "психологии коллективного бессознательного" :) Конечно, при условии, что они на самом деле "свои". Но ведь не может быть, чтобы украинский яык в этом смысле был каким-то "стерильным"? И таки да, в славянских языках, насколько мне известно, матюки есть. Ну, и не может же быть, чтобы все они были всего лишь "переводом с русского" :)
no subject
Date: 2008-04-07 05:36 pm (UTC)Комментарии к ней я читать не стала - скучно.
Но мат уже давно перестал быть шиком продвинутой интеллигенции. Молодежь матерится отвратительно и постоянно - действительно начинает говорить по-матерному. Явление просто отталкивающее и требующее какой-то срочной реакции если не общества, то государства. Так что легкомысленное отношение к теме абсолютно неуместно. Интеллигенции б стоять на страже нравственных норм и чистоты и русского, и украинского языка, а натомість....
no subject
Date: 2008-04-07 06:09 pm (UTC)у языка нравственных норм быть не может.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2008-04-08 08:43 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2008-04-07 08:56 pm (UTC)Речь идёт о другом. Во-первых, ставится под сомнение модный сейчас у нас тезис, что мат -- только и исключительно русский, и что он чужд украинскому языку. Тут я не специалист и поэтому спросила. Ну, и специалисты, как видишь, говорят, что таки да -- мат является органической частью "исконного украинского языка", и, стало быть, картинка, на которую ты ссылку дала, хоть и впечатляющая, но неправдивая. Ну, правда, сама подумай: с каких это делов, запорожцы, увлечённые процессом ругни султана, решили вдруг внедрить в свой поток ругательств слова из другого языка? Причём не в одном месте (типа "для изюминки"), а, как минимум, в двух разных?
Я со своей стороны могу добавить в пользу этого тезиса пару деталей из личного опыта -- не про украинский язык, а про другие славянские. Смотрела когда-то очень давно, ещё "в прошлой жизни" порнофильм с титрами на сербском языке (ну, точно как в анекдоте про секс по-французски, по-польски и по-советски :) ). Ну, и не сразу, но всё-таки узнала много знакомых слов :) Они что -- к сербам тоже из русского пришли? Ещё примерно в то же время, если не раньше, я узнала от друзей-болгар, как будет по-болгарски матерное название женского полового органа -- оно рифмуется со словом "спичка". Собственно, и узнала я об этом, потому что они уж очень бурно реагировали на вполне невинный вопрос: "Спички есть?" :) (я и потребовала объяснений :) ).
По поводу развития -- тут другая мысль, а именно: так же, как и люди, язык и культура вообще могут развиваться (только) в атмосфере свободы и правды. В человеке (и стало быть и в культуре) есть всё -- и выское, и низкое. И если человек будет считать, что низкое -- это "не его", то плохи будут его дела... Ну, и культура так же. Кроме "Мне грустно и легко, печаль моя светла..." Пушкин писал и весьма "солёные" вещи, и они тоже (были) нужны для развития русского языка и русской культуры. А когда настали времена, когда, как говорила Раневская: "жопа есть, а слова нет", -- то и культура русская стала развиваться довольно-таки скособоченно. В частности, за литературу стали принимать всякие "вечные зовы" и прочие эрзацы. Ну, и по сей день всё это выдыхивается, а кажется, что это что-то новое, пришедшее вместе со свободой...
Интеллигенции стоять на страже нравственных норм можно и нужно, конечно, но не за счёт же неправды и закрывания глаз -- так ведь?
no subject
Date: 2008-04-08 08:34 am (UTC)И еще рассказ по теме: В Западной Украине был отработанный способ выявлять засланных провокаторов и шпионов - естественно, из числа москалей :)(времена активной деятельности УПА). Человеку организовывали своеобразную проверку: неожиданно роняли ему что-то тяжелое на ногу, поручали "запрягти норовливу коняку" и пр. Если матюкнется от неожиданности, боли и пр. - "прошу пана до гілляки". По преданиям, способ действовал безотказно.
no subject
Date: 2008-04-08 02:08 pm (UTC)Вообще, интересные процессы сейчас с украинским происходят, немного напоминающие те, что происходили с английским в XIV веке, когда английский король и английская знать из патриотических сображений перешла на английский с французского, бывшим языком английской элиты в течение трёхсот лет после Нормандского вторжения.
Должна заметить, что англичане всё же не открещивались от своих родных матюков, называя их французским :) Хотя были периоды в их истории, когда они не только матюки запрещали, но и вполне нормальные слова объявили и придумали для них эвфемизмы :) (я имею в виду знаменитую викторианскую эпоху, конечно).
no subject
Date: 2008-04-08 02:09 pm (UTC)(no subject)
From:Известный Интернет магазин шапок, кепок, футболок.
Date: 2013-11-11 09:09 am (UTC)Предлагаем Вам, нашим клиентам, [url=http://magazine.24yc.ru/sweatshirtsed.html]толстовки интернет магазин недорого[/url] Положительные отзывы, наших партнеров и клиентов.
В ассортименте, Приятные на ощуп, толстовочк, футболочки, шапочки.
Вы оплачиваете товар после получения на почте, отсутствуют отрицательные отзывы в Интернет, клиенты довольны и рекомендуют такие футболки и толстовки своим знакомым, и друзьям.
[img]http://magazine.24yc.ru/images/products/6/65/653/65302/101_1_4_zoom_sm.png[/img]
Реальные отзывы клиентов:
Знакомым купили футболку с надписью я русский, он был очень доволен, футболки с надписями и популярными картинками, очень активно раскупаются