Про школу

[turtle_t]

Вроде и не начало учебного года грядёт, а в ленте зачастили посты про школу. Я их тут соберу, а кое-что и процитирую. А чуть позже и от себя добавлю.

Мир глазами...-2 (там и первая часть чрезвычайно важная, но она не совсем про школу). В комментариях к этому посту посоветовали вот эту статью: Ирина Лукьянова. Сами дураки. Интересная. Нет, не то слово. Глаза-открывающая, мозги-прочищающая, разоблачающая. Ну, да, резкая. Но ведь заслуженно. А временами аж читать больно...

Два поста про проблемы первоклассников:
Первоклассное образование.
Второй пост подзамочный, так что я не буду давать на него ссылку и цитировать, а идея там в том, что ребёнок не счастлив в школе (школа "наша", пост-советская). Тут пару слов от себя. Я начала читать этот пост, ошибочно считая, что он написан френдессой, живущей в Штатах (мельком глянула на аватару и перепутала). Читаю и глазам своим не верю, потому как весь мой американский опыт говорит, что такого быть не может. Нет, конечно, может, но в какой-то очень плохой школе, а "наши люди" всё-таки, как правило, стараются искать школы получше, благо это решаемый вопрос, было бы желание. И опять же, как правило, такая инфа -- что ребёнку в классе не очень комфортно -- по идее обычно исходит от учителей -- родителям, а не наоборот. И пытаются решить эту проблему типа тоже все вместе -- и учителя, и родители, и так называемые школьные канселоры. Ну, по крайней мере, в идеале... Понятно, что бывает всякое. Но как правило, первоклашек тут стараются первым делом именно ублажить и привлечь, чтобы им хотелось ходить в школу, а уже собственно обучение -- это как бы второй приоритет. По крайней мере, такое я наблюдала в тех семьях-школах, с которыми лично пересекалась. И это мне кажется очень правильным и важным.

А напоследок очень большая и подробная статья с обсуждением в ноябрьском номере Сноба: Наталья Конрадова: Чем была советская школа – казармой или кузницей талантов? (надеюсь, что её текст открыт для всех; там и видео-ролик с автором есть, тоже интересный). Процирирую оттуда самую концовку -- резюме автора, с которой я согласна:

Сейчас лучшие школы представляют собой самые крепкие осколки советских спецшкол; в них по-прежнему делают ставку на конкуренцию, но не на общение и работу в команде. А худшие мучаются, как рассказать детям про победы, которых нет, -- вроде той районной, куда я отправилась перед первым сентября.

Моя дочь проучилась в той школе год, и этого ей оказалось достаточно, чтобы начать бояться учителей, ненавидеть домашние задания и ничего не понимать в математике. Теперь я сама -- как мой папа когда-то -- должна была принять решение, про которое мой ребенок смог бы потом сказать: “мама поняла что-то важное”. Таким решением стала не-обычная школа, своего рода “антишкола” -- пожалуй, единственная альтернатива сохранившейся с советских времен системе. Таких школ мало, и у них нет официального статуса учебного заведения. Еще там нет домашних заданий, нет дисциплины, нет ни Дня знаний, ни Урока мира. Туда отдают своих детей как раз такие, как я, -- те, кто отправлять их в “обычную” школу не хочет, но и на домашнем обучении оставить не решается. Тут атмосфера подвижничества, авторские программы по всем предметам, индивидуальный подход и социально близкие родители. Но никаких системных знаний и никаких гарантий -- помещение могут в любой момент отобрать, а если вдруг какой-нибудь учитель покинет школу, то и предмета его больше не будет: технологий воспроизводства кадров там нет и в помине.

Не думаю, что за этими школами будущее. Но их появление симптоматично: настали времена, когда хочется, чтобы дети были не успешными, а счастливыми. И в этом случае никакие знания по математике или физике уже не оправдывают ни конкуренции, ни доктринерства, ни насилия. Хочется воспитывать тонко чувствующих, социально активных, умеющих работать в команде людей. Неважно, будут ли они по старинке писать диссертации по филологии, займутся менеджментом в некоммерческих организациях или будут расшифровывать геном. Им все равно нужно хорошее гуманитарное образование.

Неудачи новейшего российского образования -- одна из очевидных причин возросшей ностальгии по советской школе. Но сравнение СССР с современной Россией -- это ловушка. Советский Союз выигрывает только потому, что в нем существовала хоть какая-нибудь система. Мы уже знаем, что учительница не должна говорить: “Я -- последняя буква алфавита. Дневник на стол и без родителей не возвращайся!”. Но мы еще не знаем, как именно она должна говорить.

Среди всех вопросов о том, какой должна быть школа, самый незначительный -- насколько современные знания она даст и позволит ли поступить в университет. Главное -- что именно сегодняшние дети, повзрослев, будут вкладывать в определение “кто мы?”. Какими они станут, закончив новые, не советские школы.

Чужие модели не подходят, а своих не появится до тех пор, пока не будет опровергнут главный интеллигентский миф -- о том, что среди ужасов советской системы была одна-единственная правильная вещь -- образование, лучшее в мире.

Comments

Атата!

[w-bf.livejournal.com]

Прочитал статью Ирины Лукьяновой. Вдумчиво. Полностью.
Глаза-открывающая, мозги-прочищающая, разоблачающая?
Чушь.
Я бы сказал, что она устарела лет на пятнадцать. На поколение. Ирина говорить, что надо прислушаться к детям... но в предлагаемом ей решении - нет мнения детей, есть только ее выводы с высоты второго высшего экономическиго и первого - философского.


Походу, она вообще отрицает роль школы в образовании, а указывает рукой в направлении детсада. Превратить школу во второй детсад. Капец.

Цитирую:
Сейчас им трудно учиться. Они легковозбудимы, часто неуправляемы, они отвлекаются и болтают на уроке, они несут чушь во весь голос, они подавленно молчат у доски и делают одну и ту же дурацкую ошибку пятый раз подряд.

И никому не придет в голову поинтересоваться, не может ли тут быть неврологической, психологической, психиатрической проблемы. И никто не задумывается, что для работы с такими детьми нужны специальные методики и специальная подготовка, и это не выдумка злых врачей, а насущная, вопиющая реальность.


Ирина начиталась про индиго? Это ж ересь.
Легковозудимы - потому что ум - живой. Эскалация, ептыть.
Неуправляемы - потому что дети не уважают тех, кто пытается ими управлять.
Болтают на уроке... О, боги, ну не слушать же ту ересь, что монотонно бубнят в уши, те истины, что уже пройдеты, что уже не актуальны...
Ошибку пятый раз подряд. Еще бы. И я так делал. Потому как знал правильный ответ еще до того как вопрос был задан, нет, правда, не разговаривать же всерьез с этими.. взрослыми.

И Ира делает вывод - нужны психологи. Ну едрить копать! Дети-то знают, что еще Френсис Лири доказал, что психологи не нужны, если есть ЛСД.

В школе должны учить - так пусть учат! Тогда будут слушать разинув рты. Так там занимаются чем угодно, но не обучением... По себе - с десяти лет я учился не благодаря, а вопреки школе.

это "вдумчиво"?

[oaristes.livejournal.com]

При чем здесь индиго? Есть набор серьезных проблем, на давно которые указали ученые и с которыми потом стали учиться работать специалисты.

"Ошибку пятый раз подряд. Еще бы. И я так делал. Потому как знал правильный ответ еще до того как вопрос был задан, нет, правда, не разговаривать же всерьез с этими"
И вам никогда не нужен был совет умного человека, потому что вот так делать правильно, и если бы все так делали, было бы только лучше?

Re: это "вдумчиво"?

[w-bf.livejournal.com]

Есть набор серьезных проблем, но почему-то т.н. "специалисты" считают, что проблему надо исправлять именно на детях. Мож все-таки в консерватории поправить?

Али у дитеф генотип за 20 лет так поменялся, что проблемы появились быстро и решительно?

"Совет умного человека" - конечно нужен! БОльшая или большАя часть обучения - общение с умными людьми. Это была мама, отец, бабушка, дядя, руководитель кружка. Но не школьный учитель.

Вдумчиво, ага.

Re: это "вдумчиво"?

[oaristes.livejournal.com]

Не "исправлять именно на детях", а не игнорировать в детях. "В консерватории" - это где? До постройки всеобщего счастья детей не трогать, пусть будет как есть?

Никто не говорил, что "проблемы появились". О них просто стали внятно и системно говорить - и даже справляться более или менее системно. Об этом легче не думать, пусть будет как есть?

А об этом: "Ошибку пятый раз подряд - знал правильный ответ - не разговаривать же всерьез" - вопрос переформулирую: вот такие отношения пускай и дальше будут системными, или, м.б. и в вашем случае можно было бы что-то исправить с помощью "совета умного человека", в т.ч., например, специалиста?

Re: это "вдумчиво"?

[w-bf.livejournal.com]

1. Не "детей не трогать", а "трогать не детей". Так победим.
Не детям нужны психологи, черт побери.

2. Говорить системно? Выводы по иИнформации пятнадцатилетней давности - системны?
Впрочем, говорят, а не кричат про лучшее в мире, уже вперед.

3. Ага, согласен. Но об этом в статье ни слова.

[taki-net.livejournal.com]

В статье Лукьяновой много верных утверждений. Несколько десятков процентов.

Это лучшее, что о ней можно сказать.

Некоторые пассажи очень умиляют: "Видимо, это закон природы, ибо давно уже подавляющая часть населения страны не встает к станку в восемь часов - впрочем, школа давно не учитывает, что на дворе не пятидесятые годы"

ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ. О боги. Ну конечно, подавляющая часть просыпается к 12 и после завтрака в ресторане Пушкин считает дивиденды.

У нас в школе занятия не 8:30, а в 9. У нас в школе (кроме математических спецклассов) родители, вероятно, в разы богаче, чем в средней школе, почти в каждой семье жены не работают (или работают, но тогда имеют прислугу - шоферов и гувернанток). И все равно половина детей приходит к 8. Потому что позже - физически не добраться.

Но я понимаю, что в деревне все не так, там пробок нет. Встал, корову подоил в 5, ложись, еще поспи, и к 10-11 в школу.

Волшебный мир, волшебный.

[turtle-t.livejournal.com]

Да, я согласна про несклько десятков процентов. И о них и отзывалась. Исходя из понимания, что полемическая статья, особенно на тему, которая задевает автора лично, не может быть верной на все сто. У неё другая цель -- разбередить, задеть, инициировать ответ и дискуссию, которые возможно выльются в какие-то полезные действия. У этой, по-моему, получилось.

Про время я тоже понимаю, что к авторице тут легко придраться, особенно, если есть реальные школы, начинающие занятия не в 8:30. К слову, моя ещё советская спец.школа тоже в своё время так сделала -- перенесла время начала уроков. А до этого не было дня, чтобы я не опоздала :) Иногда вместе со своей учительницей математики -- не специально, а просто мы жили по соседству. У меня это было скорее следствием моей личной неорганизованности, нежели особенным строением организма. Но люди (и дети и взрослые), у которых организму сложно работать с раннего утра, таки есть. Может, не надо было автору всё в одну кучу валить, тут я согласна.

А главное, я бы хотела, чтобы Вы прочитали в полном виде статью из Сноба. Она более взвешенная. Но похоже, что они её таки закрывают для не-членов, и по-моему это просто свинство.

И ещё в качестве общего пост-скриптума. У нас с Вами почти всегда находятся различия в восприятии и оценке, особенно когда речь идёт о важных (для нас) вещах. Как я это вижу, обычно мы в чём-то главном (на мой взгляд) совпадаем, но есть некие частности (ну, в моих глазах частности), которые мы видим-оцениваем чуть ли не "прямо-противополжно".

Так вот, для меня такие несовпадения важны и нужны. Я тут полностью с Шиллером (а он в свою очередь наверняка не сам это придумал, а тоже просто выразил своими словами), который говорил, что наша мысль развивается, только натыкаясь на препятствия. Вот Вы нередко мне такие препятствия ставите :) Признаюсь, что не всегда Ваши "препятствия" возбужают меня мыслить, не говоря уже о том, что сами по себе они не очень приятны. Но уж когда возбуждают, то обычно приносят неплохие (ну, в моих глазах, конечно :)) плоды. Это я Вам таким образом спасибо говорю :)

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо и Вам, за то же самое:-)

[frau-derrida.livejournal.com]

Сижу, пишу коммент и стираю, тк кроме мата ничего не выходит.

Школа - дисциплинарное заведение такого же типа, что тюрьма или психиатрическая лечебница с принудительным пребыванием. Никого же не волнует, счастливы психи и заключенные или нет? Ну и на самоощущение детей всем также плевать. Их родителям чаще всего тоже (соматические заболевания они постараются отследить и кормить-одевать будут, но какое-то там самоуважение, уверенность, собственные мнения детей - это для большинства полная ересь).

Детей еще нельзя приставить к работе, а большинство родителей не может весь день с ними возиться, поэтому нужно какое-то место, где за ними будут присматривать, занимать чем-то и не допускать общественно опасного поведения. + в нынешнем бюрократическом государстве необходимо уметь в минимальных пределах читать, писать и совершать арифметические действия. Вот и всё. Весь остальной набор чуши или информации, потенциально полезной, но поданной совершенно непродуктивным способом, который впихивают в школьников - это просто ритуальные телодвижения, чтоб занять время.

Да, школа дает представление о государстве, но она не первая, обычно сначала идет детский сад, и он похуже. Я не очень знаю, как обстоят дела в других государствах (не верю в сказку), но в нашем совке было принципиально важно раздавить человеческое достоинство, и те, кому посчастливилось с родителями, в самом деле впервые сталкивались с институциональной системой унижения в саду и школе. Впрочем, у меня полно знакомых, чьи родаки сто очков вперед дадут самой паскудной школе по части насилия.

Извините, что так зло. Мне казалось, это давно уже перекипело и перегнило, ан нет.

[turtle-t.livejournal.com]

Понимаю и сочувствую. У меня тоже такие чувства возникают -- про параллель между школой и тюрьмой, а то и сумасшедшим домом. Не говоря уже о том, что школа -- это первое в жизни "государственное агенство". Хотя не обязательно государствнное. Точнее всё-таки общественное. В Штатах вон до сих пор школа не совсем государственная, а чуточку бОльшая государственность американской школе отнюдь не повредила бы, прежде всего в части стандартов.

А главное, всё-таки очень права авторица второй статьи, когда говорит, что школа -- это следствие общего "строя" в стране.

[emmy-l.livejournal.com]

Вот поэтому четверть семейного дохода у нас отдаётся в уплату за частную школу для дочки. В которую, кстати, ещё и конкурс этак семь или десять к одному, несмотря на плату за обучение.

Разумеется, избавиться от государственного стандарта невозможно, и нагрузка там адская, а КПД обучение не очень велик. Но зато уж внимание к детям там обеспечено.

Да и преподавание всё-таки чуть отличается, несмотря на стандарт. В лучшую сторону. Вот, Катька не прошла на городской этап олимпиады по английскому (требовали знаний учебника), но была в пятёрке лучших в городе на олимпиаде центра обучения иностранным языкам (требовалось уметь ИСПОЛЬЗОВАТЬ язык). Мне второй вариант кажется куда более полезным. :)

[turtle-t.livejournal.com]

О, молодец дочка и молодец родители! А у вас там есть (ещё) возможность выиграть учёбу на год в Штатах? По-моему, очень интересное и перспективное дело. После этого можно и вернуться домой (как оно и задумано было), а можно и продолжить учиться, а потом и жить-работать здесь. Я и такие, и сякие истории знаю. Второй вариант не автоматический, но шансы есть.

[emmy-l.livejournal.com]

Я не ответила вовремя.

У меня дочка интересуется сразу всем и нигде не выигрывает, увы. А уж в олимпиадах по иностранным языкам теперь побеждают дети, которые успели пожить в соответствующей языковой среде. Их сейчас много. :) Особенно среди детей богатых родителей.

[turtle-t.livejournal.com]

Я не знаю, как сейчас, а в 90-х годах была прогрмма обмена старшеклассников, и в отборе тогда участвовали американцы. Так вот, знание языка было важным, но не самым важным фактором. Я просто знаю несколько победителей, причём, не только из крупных, но и из небольших городов Украины. У них не было богатых родителей и даже репетиторов. Но они смогли продемонстрировать качества, которые американцы любят. Открытость, любопытство, позитивный настрой, сильную личность (strong personality -- правильно я передала смысл?), коммуникативность (как это по-русски сказать нормально? наверное, общительность). Это я к тому, что надо всё-таки пробовать, а вдруг получится, чудеса случаются... Ну, а если не в школе, то есть программа Work and Travel для студентов. Поскольку там работать надо, то не все дети богатых туда хотят (но некоторые таки хотят; нас, помню, однажды летом обслуживал официант -- наш мальчки приехавший по этой программе из Молдовы, который собирается быть дипломатом, и у него всё для этого есть, включая родственников в МИДе :) -- ну, так он говорил)

[hettie-lz.livejournal.com]

FLEX по-прежнему вполне существует, но язык там нужен:-). И нужно уметь излагать свои мысли. У меня хороший друг (подруга :-)) работает в American Counsil и занимается Флексом (это я собралась писать ответ :-)))

[turtle-t.livejournal.com]

О, хорошо, что эта программа ещё работает! Ну, и конечно, без приличного английского туда нельзя, это я понимаю и не спорю. Просто я хотела сказать, что это необходимое, но не достаточное условие, и по идее, если есть два претендента, и у обоих английский тоже есть, при этом у первого уровень языка повыше, но как человек он менее симпатичен, а у второго язык похуже, зато он(а) как человек симпатичнее, то второй вполне может победить. Ну, такое у меня сложилось впечатление "по факту" нескольких победителей :)

[hettie-lz.livejournal.com]

Света, я вот прочитала все Ваши ссылки, пока читала, думала, что поддерживаю, что нет, с чем согласна больше, с чем меньше, потом прочитала комменты, и мне расхотелось писать свой:-)... Сорри. Самое неконкструктивное в этом до, что дискутировать по существу у меня еще неделю времени не будет :-)

[turtle-t.livejournal.com]

Ну, формально это тоже комментарий :) А через неделю может Вы и целый пост на тему придумаете?

А ещё я тут проверила, и вроде бы получается, что вторая статья (из Сноба) таки закрыта для не-подписчиков, так? А она как раз по-моему очень правильная и хорошая, и более взевшенная, чем первая, на которую тут у меня большинство комментаторов реагируют...

[hettie-lz.livejournal.com]

Да, закрыта для не-подписчиков. Но мне и первая кажется очень даже вполне, а в тоске я от тона комментариев (я думаю, что это и так было понятно, но на всякий случай уточняю :-)))

Про образовательные дискуссии

[pingback-bot.livejournal.com]

User hettie_lz referenced to your post from Про образовательные дискуссии (http://hettie-lz.livejournal.com/708430.html) saying: [...]  Я уже две недели собираюсь написать комментарий вот на этот пост [...]