![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
turtle_tВот, что интересно. Про Оскар у нас (в пост-союзе) уже знают, пишут и интересуются, по-моему, даже больше, чем в Штатах. А вот с Грэмми, премией попсово-музыкальной, пока что не совсем так, и даже совсем не так, и почему такая асимметрия -- для меня загадка.
Другими словами, в культурной войне по части кинематографа мы сдались, а по части попсы не совсем. Может, дело в "русском духе" (славянском? советском?), который в наших песнях выражается? Хотя что в нём именно русского, я не знаю, да и строго говоря, не один там дух, а много разных, включая лагерный и подворотневый (уже два), и почему они продолжают привлекать нашу публику, я не очень понимаю.
Но это присказка, а сказка-то о том, что на прошедшей неделе состоялось очередное награждение Грэмми, и получилось оно не совсем обычным. С одной стороны, это получился бенефис Адели (шесть высших наград, и это после того, как они сократили общее их число, а так и больше могло быть), а с другой -- траур по Уитни Хьюстон. И у них обеих есть фирменные песни, отличающиеся повышенной слёзовыжимательностью.
Понятно, что я имею в виду старую добрую песню Уитни Хьюстон из "Телохранителя" I Will Always Love You Official Music Video:
А у Адели это, конечно, Someone like you (OFFICIAL VIDEO LYRICS) HD Live from Brit Awards 2011
(К слову, слыхали анекдот из жизни? В одном ирландском магазине, торгуюшем муз. инструментами, повесили объявление: "никакой Адели!" -- чтобы никто из потенциальных покупателей не играл эту песню: она кажется простой, и все хотят её играть, а бедные работники страдают...)
Про песню Адели я уже раньше писала в посте про мужские слёзы: К вопросу о плачущих мужчинах . Если я ничего не путаю, то там было другое исполнение, клубное, но его убрали из свободного доступа, наверное кто-то из показанных плачущих мужчин застеснялся.
В чём загадка слёзовыжимательных песен? Одни говорят, что дело в словах. И впрямь, в песне Уитни поётся про разрыв: протагонистка расстаётся с любимым, потому что считает, что ему не нужна она и её любовь, и обещает ему любить его вечно. (К слову, в отличие от Адели, которая поёт свою, по следам своей жизни написанную, Уитни спела песню чужую, но вложила в неё и свою душу, конечно)
Адель в этом смысле пошла чуток дальше. Разрыв уже произошёл, причём, как можно понять, это он от неё ушёл, и она, вместо того, чтобы ныть про своё разбитое сердце, обещает найти другого, "такого же, как он", но понятно лучше, потому что уж он её не бросит. Впрочем, обещания обещаниями, а пока что она страдает и призывает его не забывать её, проявляя простительную непоследовательность.
Т.е. версия слов правдоподобная, но всё-таки, как минимум, не объяснающая всё, потому как я, например, слова в песнях вообще не разбираю (это я уже потом их прочитала), а эмоции у меня вполне такие, как надо.
Т.е. получается, что главное дело таки в музыке и голосе. Ну, с голосом понятно. Надо быть очень голосистой, чтобы а) смочь такое спеть и б) убедить.
И есть ещё некий трафарет слёзовыжимательности, куда входят такие вещи, как минорная тональность (очевидно) плюс музыкальный сценарий, когда начинается всё тихо и меланхолично, а потом идёт по нарастающей и доходит до красивых и томных криков. Плюс -- очень важно -- нужна некая чисто музыкальная неожиданность, некий красивый нетривиальный перелив. И в обеих песнях он есть, и если бы можно было пальцем показать, я бы показала :)
В этом смысле лучшие оперные арии написаны именно так. Ну, вот, к примеру: Оперное. К слову, это пост с оспросом, и ответов маловато (пост старый, френдов-читателей тогда у меня было раз-два и обчёлся), так ежели кто захочет послушать и сравнить теноров, то прошу пожалуйста.
Что касается (остальной) музыкальной классики, особенно инструментальной, то прямая слёзовыжимательность в ней не так часто встречается. А уж если встречается, то это какой-нибудь восточноевропейский романтик. Шопен там, или Чайковский. Впрочем, на эту тему надо бы ещё подумать да примеры подобрать. Зато классика берёт другим. Я бы сказала, что она расширяет просторы души. Обосновать и проиллюстрировать эту мыслю тоже можно, но это отдельная и очень большая тема.
А совсем напоследок сделаю разворот на 180 градусов и дам ролик той же волоокой Адели, который получил три Грэмми: за лучшую запись, клип и песню: Adele - Rolling In The Deep.
Тут не про слёзы, тут про другое. Про странную и завораживающую энергию. В классике, между прочим, такого гуталину тоже завались. Более того, любая попса оттуда же и черпает. И правильно делает. В термине "поп-культура" главная составляющая верная -- "культура".
Да, и чтобы совсем уже закрыть тему. Тут прошли слухи, что Адель собирается делать перерыв в музыкальной карьере и заняться "личной жизнью". Причём, своими словами она сказала что-то типа про "цветочки сажать", а у нас пишут в переводе в наш же нынешний культурный контекст: "хочу замуж, детей и на кухню".
Откуда такие настроения у самой Адели, понятно. Она ж ещё совсем девочка. Все эти медные трубы с 19 лет потянуть нелегко и матёрым человечищам. А тут ещё горлышко болит, вон, пришлось уже операцию делать. Понятно, что хочется расслабиться и отдохнуть. Но как хочется, так и перехочется, она уже и сама говорит, что погорячилась. И вот тут уместно будет вспомнить про Уитни. Погубила-то её как раз эта самая личная жизнь. А вот карьера всегда была именно той палочкой-выручалочкой, на которую она опиралась, чтобы выбраться. На этот раз не получилось, увы...
Другими словами, в культурной войне по части кинематографа мы сдались, а по части попсы не совсем. Может, дело в "русском духе" (славянском? советском?), который в наших песнях выражается? Хотя что в нём именно русского, я не знаю, да и строго говоря, не один там дух, а много разных, включая лагерный и подворотневый (уже два), и почему они продолжают привлекать нашу публику, я не очень понимаю.
Но это присказка, а сказка-то о том, что на прошедшей неделе состоялось очередное награждение Грэмми, и получилось оно не совсем обычным. С одной стороны, это получился бенефис Адели (шесть высших наград, и это после того, как они сократили общее их число, а так и больше могло быть), а с другой -- траур по Уитни Хьюстон. И у них обеих есть фирменные песни, отличающиеся повышенной слёзовыжимательностью.
Понятно, что я имею в виду старую добрую песню Уитни Хьюстон из "Телохранителя" I Will Always Love You Official Music Video:
А у Адели это, конечно, Someone like you (OFFICIAL VIDEO LYRICS) HD Live from Brit Awards 2011
(К слову, слыхали анекдот из жизни? В одном ирландском магазине, торгуюшем муз. инструментами, повесили объявление: "никакой Адели!" -- чтобы никто из потенциальных покупателей не играл эту песню: она кажется простой, и все хотят её играть, а бедные работники страдают...)
Про песню Адели я уже раньше писала в посте про мужские слёзы: К вопросу о плачущих мужчинах . Если я ничего не путаю, то там было другое исполнение, клубное, но его убрали из свободного доступа, наверное кто-то из показанных плачущих мужчин застеснялся.
В чём загадка слёзовыжимательных песен? Одни говорят, что дело в словах. И впрямь, в песне Уитни поётся про разрыв: протагонистка расстаётся с любимым, потому что считает, что ему не нужна она и её любовь, и обещает ему любить его вечно. (К слову, в отличие от Адели, которая поёт свою, по следам своей жизни написанную, Уитни спела песню чужую, но вложила в неё и свою душу, конечно)
Адель в этом смысле пошла чуток дальше. Разрыв уже произошёл, причём, как можно понять, это он от неё ушёл, и она, вместо того, чтобы ныть про своё разбитое сердце, обещает найти другого, "такого же, как он", но понятно лучше, потому что уж он её не бросит. Впрочем, обещания обещаниями, а пока что она страдает и призывает его не забывать её, проявляя простительную непоследовательность.
Т.е. версия слов правдоподобная, но всё-таки, как минимум, не объяснающая всё, потому как я, например, слова в песнях вообще не разбираю (это я уже потом их прочитала), а эмоции у меня вполне такие, как надо.
Т.е. получается, что главное дело таки в музыке и голосе. Ну, с голосом понятно. Надо быть очень голосистой, чтобы а) смочь такое спеть и б) убедить.
И есть ещё некий трафарет слёзовыжимательности, куда входят такие вещи, как минорная тональность (очевидно) плюс музыкальный сценарий, когда начинается всё тихо и меланхолично, а потом идёт по нарастающей и доходит до красивых и томных криков. Плюс -- очень важно -- нужна некая чисто музыкальная неожиданность, некий красивый нетривиальный перелив. И в обеих песнях он есть, и если бы можно было пальцем показать, я бы показала :)
В этом смысле лучшие оперные арии написаны именно так. Ну, вот, к примеру: Оперное. К слову, это пост с оспросом, и ответов маловато (пост старый, френдов-читателей тогда у меня было раз-два и обчёлся), так ежели кто захочет послушать и сравнить теноров, то прошу пожалуйста.
Что касается (остальной) музыкальной классики, особенно инструментальной, то прямая слёзовыжимательность в ней не так часто встречается. А уж если встречается, то это какой-нибудь восточноевропейский романтик. Шопен там, или Чайковский. Впрочем, на эту тему надо бы ещё подумать да примеры подобрать. Зато классика берёт другим. Я бы сказала, что она расширяет просторы души. Обосновать и проиллюстрировать эту мыслю тоже можно, но это отдельная и очень большая тема.
А совсем напоследок сделаю разворот на 180 градусов и дам ролик той же волоокой Адели, который получил три Грэмми: за лучшую запись, клип и песню: Adele - Rolling In The Deep.
Тут не про слёзы, тут про другое. Про странную и завораживающую энергию. В классике, между прочим, такого гуталину тоже завались. Более того, любая попса оттуда же и черпает. И правильно делает. В термине "поп-культура" главная составляющая верная -- "культура".
Да, и чтобы совсем уже закрыть тему. Тут прошли слухи, что Адель собирается делать перерыв в музыкальной карьере и заняться "личной жизнью". Причём, своими словами она сказала что-то типа про "цветочки сажать", а у нас пишут в переводе в наш же нынешний культурный контекст: "хочу замуж, детей и на кухню".
Откуда такие настроения у самой Адели, понятно. Она ж ещё совсем девочка. Все эти медные трубы с 19 лет потянуть нелегко и матёрым человечищам. А тут ещё горлышко болит, вон, пришлось уже операцию делать. Понятно, что хочется расслабиться и отдохнуть. Но как хочется, так и перехочется, она уже и сама говорит, что погорячилась. И вот тут уместно будет вспомнить про Уитни. Погубила-то её как раз эта самая личная жизнь. А вот карьера всегда была именно той палочкой-выручалочкой, на которую она опиралась, чтобы выбраться. На этот раз не получилось, увы...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-02-18 08:10 pm (UTC)От любви меня, впрочем, это не уберегло... но тут уж, пардон, все возрасты покорны.
Спасибо вам за Тоску, это одна из двух опер, на которые я перманентно хочу попасть. И да, я рыдал ))) По своей непрожитой жизни.
no subject
Date: 2012-02-18 10:57 pm (UTC)что касается выжимания слез
Date: 2012-02-18 09:50 pm (UTC)ну или вот трогательно чево ж
Date: 2012-02-18 09:51 pm (UTC)Re: ну или вот трогательно чево ж
Date: 2012-02-18 10:17 pm (UTC)Ненавижу телок, которые запрещают себя целовать куда-нибудь. В глазки - это к расставанью, в лобик - к похоронам, в попик - видимо, к дождю...
Неудивительно, что всё закончилось так печально!
no subject
Date: 2012-02-18 10:23 pm (UTC)Но с мамонтенком, конечно, им не тягаться.
Re: ну или вот трогательно чево ж
Date: 2012-02-18 11:01 pm (UTC)Не то, чтобы эта сторона жизни для меня была важной, но если уж выбирать, то я вполне могу отдать должное Адели. По крайней мере я понимаю, разделяю и даже одобряю чувства, которые она там выражает. Касаемо же Виагры, то мне и дослушать трудно, настолько всё мне там против шерсти, включая изобразительный ряд.
Только не обижайтесь, пожалуйста, вкусы и чувства -- это же дело такое, ими не поуправляешь. Я просто делюсь, больше сама с собой, чтобы подумать дальше. Что-то тут такое есть в этом поп-культурном диссонанске. Может тут и зарыта собака, почему нам Грэмми не интересен.
no subject
Date: 2012-02-19 01:37 am (UTC)Но вручение Грэмми мне вот и правда неинтересно, а постсоветская попса интересна безусловно. То есть я иногда могу сказать, что она мне нравится, но необязательно, скорей она мне именно очень интересна. Других людей с такими извращениями я не знаю, то есть мои знакомые или вот как вы говорят ужас ужас, или им она просто нравится и всё.
Re: ну или вот трогательно чево ж
Date: 2012-02-19 02:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-19 02:35 am (UTC)Re: что касается выжимания слез
Date: 2012-02-18 10:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-18 10:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-18 10:27 pm (UTC)Заклинаю вас, не читайте русских газет и не смотрите русского телевизора.
Счастлив, кто... а я, к сожалению, живу не один и должен на каждом шагу считаться.
no subject
Date: 2012-02-18 10:35 pm (UTC)Re: что касается выжимания слез
Date: 2012-02-19 02:58 pm (UTC)В данном случае я пишу не о своих личных реакциях, а типа констатирую факты, пересказываю мнения профессиональных изучателей таких фактов и добавляю свои полцента.
И понимаю, что эти факты безусловно зависят от культурной среды. И это вот и есть самое интересное. Грубо говоря, насколько западная попса со своими стандартами слёзовыжимательности по поводу любови-крови победила другие "локальные" стандарты :)
У меня есть подозрение, что есть два сильных стандарта: западный и восточный.
Западный стандарт я описала: сначала тихая жалоба, а потом взрыв и кульминация.
Восточный -- это бесконечные красивые заунывные стоны и без-климаксные жалобы. У нас этот стандарт лучше всех наверное выражает Буланова (из тех, кого я знаю).
Вообще, я знаю и люблю много такой музыки, отнюдь не попсовой, а скорее классическо-этнической. Японской, турецкой, армянской... Очень красиво, медитативно и эмоционально.
Это я к тому, что вовсе не считаю восточный стандарт плохим. Но тот факт, что в нём нету выхода, наверное всё-таки не очень хорош -- ну, чисто с потребительской точки зрения, если смотреть на такие посовые продукты, как на форму психотерапии.
Нет, конечно же, просто пожаловаться и душу излить -- тоже полезно, конечно. Но нужен и второй этап -- найти силы идти дальше.
Это как бы навскидку. А теперь пойду уже наконец слушать Вашу подборку :)
no subject
Date: 2012-02-18 10:42 pm (UTC)Вот вторая поинтереснее, понравилась. Хотя слышу впервые обе
Уитни да, песня цепляла, тогда же у нас был диск или кассета, на котором было записано несколько вариантов исполения этой песни. Минимум один мужской. Бледное подобие. Важен голос конечно, для того, чтоб мурашки по коже. Но для слезовыбивательности нужны и смысл, и видеоряд тоже. ИМХО.
no subject
Date: 2012-02-18 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-19 07:10 pm (UTC)Свои резонансные песни я запостила, правда это все песни моей юности, одновременно с Хьюстон.
http://anabu.livejournal.com/279006.html
Последние годы может я менее чувствительная стала. Хотя надо просто посидеть повспоминать.
no subject
Date: 2012-02-19 12:00 am (UTC)adele yes. but i guess for that one needs relevant experience.
no subject
Date: 2012-02-19 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-19 12:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-19 02:39 pm (UTC)Я думаю, что главные предикативные (предсказательные) параметры (что сильней всего влияет на реакцию) -- это возраст (ежели человек в поре, когда "кровь-любовь", отзывчивость на такие песни сильнее) и культурный бэкграунд (какой набор мелодий был слышен в детско-молодой поре для выражения таких эмоций).
Вот этот второй параметр для меня самый интересный. В таких вещах и выражаются культурные различия, которые так интересно наблюдать.
no subject
Date: 2012-02-19 02:01 am (UTC)Адель немного более грустная, на мой взгляд, но я скорее на тональность песни обрашаю внимание, чем на слова.
no subject
Date: 2012-02-19 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-19 07:29 am (UTC)А про Адели я думала, что это пингвин, и вот только сейчас обнаружила, что это ещё и певица, которая получила кучу Грэмми... Надо же, как я отстала от жизни.
no subject
Date: 2012-02-19 01:55 pm (UTC)Ну, а самое главное (сначала не сформулировалось, а потом пришло), что слёзы -- это обычная реакция именно на обычные жизненные ситуации. Те, в которых мы ощущаем себя несчастными и уязвимыми.
Мамонтёнок потерал маму и тревожится, Уитни и Адель потеряли любимых и горюют. Обе ситуации жизненные, и обе сопряжены с сильными эмоциями.
И тот факт, что большинство моих френдов сейчас в такой поре, что несчастная любовь почти что не резонирует с ними, а вот детско-родительские неполадки -- очень даже, тоже обычная жизненная ситуация (возраст называется :))
no subject
Date: 2012-02-19 01:10 pm (UTC)http://0leneva.livejournal.com/691222.html
no subject
Date: 2012-02-19 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-19 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-20 02:43 pm (UTC)