Интересное мнение

[turtle_t]

Это про восприятие Америки в России. Отсюда: Старые басни о главном

То, что иррациональная ненависть есть обратная сторона потаенной страсти, знают все, кто хотя бы шапочно знаком с азами психологической науки. "Быть Америкой" - мечта стыдная, тайная, глубоко зарытая в плотном ворохе патриотической риторики. Но до Америки никак не дотянуться. Ни догнать, ни перегнать. Ни по мясу, ни по молоку. Ну в крайнем случае по ракетам и по поголовью мужчин в военной форме. Никак ею ни стать - сколько спутников ни запускай и сколько ни трынди про свое величие и двухполярный мир.

А потому и приходится вновь и вновь говорить самим себе, что "говно твой виноград".

Реальной Америкой - где сила и свобода умеют работать друг на друга, а не исключать друг друга, - видимо, не стать. А потому надо придумать другую. Ту, которой нам уж никак не надо. И ее придумывают.

В шизофреническом образе мифической Америки легко совмещаются несовместимые черты - например, маразматическая дряблость и вполне пассионарное "бряцание оружием". Эта "Америка" разваливается прямо на глазах и при этом душит мир своим капиталом. Она совсем не имеет собственной культуры, но этой своей отсутствующей культурой заполонила весь мир. Она слаба и немощна, но если потерять бдительность, она захватит все мировое пространство. Там гнобят несчастное цветное население, но "черные" там окончательно распустились. Она давно уже никому не интересна, но о ней думают и говорят с утра и до ночи.

Дело вовсе не в том, что реальная Америка и намного лучше Америки мифической, и намного ее хуже. Дело в том, что это просто две разные Америки.

Жить в мифе нервно и тревожно, но в целом надежно. Миф не требует ни доказательств, ни сопоставлений, ни эксперимента, ни чувства истории, ни ее знания. Есть мифическая Америка. И есть не менее мифическая Россия.

Мифическая Россия, помимо ее имманентного величия, характерна еще и тем, что она в одно и то же время с маниакальной неутомимостью ищет под диваном притаившихся там многочисленных врагов и пытается встать с колен, не принимая в расчет, что эти два действия фатально несовместимы. Что-нибудь одно.

А с колен подняться было бы недурно. Ну хотя бы для того, чтобы подойти к зеркалу.

Я не знаю, прав ли автор, но мне кажется, что зерно истины в его рассуждениях есть. Психологически похоже, да и по тому, что я читаю в том же жж, тоже похоже...

Comments

[oswid.livejournal.com]

Думаете, Америка подходит к зеркалу, Светлана? Ну вот так вот, в лице общества, а не интеллектуалов? Я там был всего неделю, но так вот как то понял, что да, в США с этим лучше. Но не намного.

Да и в России недавно показывали на одном из центральных каналов замечательный фильм (мини-сериал) "Одноэтажная Америка" с Познером и Ургантом. Очень рекомендую. Не, не так. ОЧЕНЬ рекомендую. Увидите, как сейчас "рекомендуют обществу" воспринимать Америку.

Отсюда скачать можно: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=828714

[turtle-t.livejournal.com]

Ну, Освид, а кто такие интеллектуалы? Это ж именно те, кто имеет склонность, способность и возможность (нередко оплачиваемую этим самым государством), быть для него непрошенным зеркалом :) Они по идее и влияют на общественное мнение -- тех, кому недосуг этим заниматься.

А насчет намного или ненамного... Это уж очень субъективно звучит :) Я бы сказала, на принципиальную величину :) Не без понятных недостатков, конечно. Например, я очень хорошо помню всеобщий шок и частичное затмение разума после 11 сентября. Потому и в Ирак допустили полезть, что были напуганы и почти что потеряли способность критически мыслить. Допустили себя обмануть.

Насчёт фильма я не уверена, что смогу посмотреть. Я вообще телевизор почти не смотрю, а тут ещё русское кино -- где я его возьму? Может, скажете в двух словах, что там и как?

[turtle-t.livejournal.com]

Спасибо за торрент, может, и получится скачать и посмотреть. Сына попрошу :)

[oswid.livejournal.com]

Попробуйте. Просто замечательный фильм. Я полагаю, Вам понравится и будет очень интересно.

[oswid.livejournal.com]

А хотите, я скачаю, и как-нибудь передам? Мне не трудно.

P.S. Я нашел у себя на диске уже все скачанное (я вспомнил, что я ведь его смотрел в основном не по ТВ, а скачивая с торрента). У меня знакомые есть только в Калифорнии, не очень далеко от Сан-Франциско. Вы где?

[turtle-t.livejournal.com]

Я в Нью-Джерси, между Принстоном и Трентоном (это наша славная столица). А между нами и Калифорнией три часа разницы. Не ближний свет... А Вы сюда не собираетесь? Мне как раз надо кое-что в Москву передать :)

[turtle-t.livejournal.com]

В любом случае спасибо за предложение. Но я все же буду просить сына. Он мне уже фильм про 11 сентября скачивал и я его даже посмотрела (вот уже ужас и кошмар -- я так рада, что не попала на эту передачу :) ). Так что и этот скачает..

[oswid.livejournal.com]

Тогда, вот еще торрент есть: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=891507

Там побольше размер, но лучше качество. А в США нет, не собираюсь в ближайшее время.

[galeolaria.livejournal.com]

Думаете, Америка подходит к зеркалу, Светлана?

Освид, я хоть и не Светлана... Я думаю что в данном сулчае это совершенно неважно что именно делает Америка, подходит ли она к зеркалу или нет. У Америки, несомненно есть куча своих проблем, но ресь то идет о мифологической АМерике, существующей в умах многих россиян. И качество этого мифа как обычно говорит что-то о мифотворцах и ничего о реальности за пределами мифа.

[oswid.livejournal.com]

А, ну может быть.

[konsensus.livejournal.com]

Уж очень автор зло к России относится, чтобы выделить это самое зерно истины. Т мыфы какие-то старые вспомнил, точно, сейчас иначе идеологический аппарт работает.
А врагов вовне искать - прием известный. И кто им из держав на гегемонию претендующих не пользуется?

[turtle-t.livejournal.com]

Что касается первого утверждения, тот тут Вам, конечно, видней -- ну, по поводу работы идеологического аппарата сейчас. Кстати, а как он работает? Может, Вы у себя пост на эту тему напишете?

Ну, а по второму я так скажу (очень коротко и упрощённо).

Страны, которые принято называть западными и цивилизованными (что бы в это ни вкладывать), тоже, конечно, занимались поиском внешних врагов с целью установления собственной гегемонии. В последний раз очень активно в 19-м -- начале 20-го века. Ну, и допрыгались до первой мировой войны. Она их так отделала, что перед второй мировой они долго не желали в упор видеть опаснейшего и неизбежного врага в виде германского нацизма.

Обе пережитых мировых войны 20-го века научили запад некоему сбалансированому поведению. С одной стороны, не лезть к другим, пока не убедишься, что они несут явную опасность тебе (и даже когда убедишься, лучше не лезть, а пытаться одновременно 1) изолировать и 2) влиять, чтобы как-то облагоразумить). А с другой, поддерживать те силы внтури "других", которые могут сделать их такими же -- ну, цивилизованными в западном смысле.

Короче говоря, сейчас, "в наше время", запад не склонен искать врагов вовне. Эти враги сами о себе заявляют -- взрывами, враждебной риторикой и вооружеием, в частности, ядерным. И западу очень хотелось бы, чтобы Россия была с ним заодно, тем более, что и у запада, и у России обший реальный враг. Для простоты его можно назвать религиозным фундаментализмом, фанатизмом и терроризмом.

Где-то так...

[konsensus.livejournal.com]

Вы такую трудную тему подняли.
Очень трудно разделить идеологемы от реальной ситуации.
Вот например, "С одной стороны, не лезть к другим, пока не убедишься, что они несут явную опасность тебе (и даже когда убедишься, лучше не лезть, а пытаться одновременно 1) изолировать и 2) влиять, чтобы как-то облагоразумить)"
Вы правы, подготовительная работа идет. Есть еще 3 пункт (во всех системах и странах, особенно с 20 века) - влиять на собственное население в правомочности и справедливости своих действий. И это постоянный процесс.
А влиять изнутри - не то ли это вмешательство?
Я молчу про глобальный процесс западноцентризма в ценностях, как политических, так и моральных, мировоззренческих. Это хорошее размывание "другого"...
Ой, боюсь даже продолжать эту тему, так много в этом противоречивого.
Ну а что представляется в виде врага - тут вообще умолкаю.
Борьба с терроризмом, что в США, что в России приобретает те размеры, которые уже трудно назвать взвешенными и контролируемыми.
Скажу только одно..
В ответ на использование силы используется сила. еще большая или изщренная.
И именно этот процесс нужно остановить, как порочную эскалацию.
А по поводу идеологического аппарата, точнее иеологического воздействия, так вы сами хорошо в недавних постах написали - СМИ, образование, кино.
Все, как везде и давно. С советских времен не изменились формы (почти, тоньше стали), ни в России, ни в США, ни в Украине и Европе и т.д.

[turtle-t.livejournal.com]

Вы понимаете, в чём дело... Я вижу и ощущаю на себе принципиальную разницу между, скажем так, либеральными демократиями западного образца (в одной живу, другие изучала, у третьих вижу со стороны те же признаки...) и нелиберальными демократиями навроде России. А Вы, похоже, в эту разницу не очень верите. По крайней мере, я так интерпретирую Ваши слова насчёт "везде и давно". Имеете право, конечно... Просто тут мы с Вами не договоримся :)

А Вы в демократию вообще верите? Или думаете, что и тоталитаризм может для кого-то быть вполне подходящим устройством жизни?

[konsensus.livejournal.com]

В демократию , как раз верю. И даже более того. Но это не отменяет критичности. И не застилает глаза, когда вижу общие моменты в работе государственного аппарата. Ведь для меня демократия, это прежде всего активность общества. У государств больше общих моментов, вне зависимости от системы. К слову говоря, есть даже концепция, что государство по своей сути, по функциям и задачам, склонно к тоталитаризму. Потому и такое внимание к общественному мнению и поддержке обществом политики действующего правительства.
А вы однозначно видите современную Россию, как тоталитарную?

[turtle-t.livejournal.com]

Проживя сорок с хвостиком лет в Союзе, мне грех жалваться на современную Россию в плане тоталитаризма :) В России сейчас принципиально лучше, чем было тогда.

Но есть тревожные тендеции -- наступление на свободы и коррупция. А глвное, эти вещи происходят почти что без отпора со стороны людей и даже чуть ли не с пониманием. А значит, есть реальная опасность впадения в тоталитаризм, потому что нелиберальные демократии имеют склоннность к нему приходить "сами".

Надежда тут может быть на те же самые процессы, которые происходили немного раньше в тех же западных странах. По-простому говоря, на взросление и созревание общества. Похоже, что после краха Союза люди получили столько свободы, сколько не смогли переварить. А когда её начали отбирать, они обрадовались, потому что связали с этим отбиранием свободы свою улучшившуюся жизнь. Ну, так мне представляется...

[galeolaria.livejournal.com]

По моим скромных наблюдениям нигде столько не говорят об АМерике и с такой очевиднйо страстью, как в России. Да, над американцами и их самозацикленностью иногда подтрунивают, но не более того

[galeolaria.livejournal.com]

Да, добавлю чтоб 2 раза не вставать - я жила в Штатах (не в АМерике, между прочим, которых 2 и они континенты) 4 года, исколесила ее вдоль и поперек, люблю и когда-то имела иллюзию понимания этой страны. Я уехала и издалека вижу что именно делает Америка с мозгами - она устроена так, что дает возможность абсолютно забыть о всем остальном мире и жить только самой собой. Этим она отличается от России, где можно забыть о всем остальном мире, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ АМЕРИКИ! :)

интересная

[shorrena.livejournal.com]

интересная мысль про "забыть весь остальнй мир"...

[turtle-t.livejournal.com]

Ага, есть такое дело. В смысле, есть такой соблазн в Штатах -- забыть обо всём остальном мире :) И многие "наши" (и не наши тоже) таки забывают :)

[mrs-jk.livejournal.com]

очень любопытное мнение. Заставило задуматься.

[xenia-mesot.livejournal.com]

спасибо большое -- очень понравилось.

[gvardeec-x.livejournal.com]

осле просмотра фильма "Сумерки", вдобавок к уже давно прочитанным книгам Стефани Майер "Сумерки", "Новолуние" и "Затмение", увлеченно прочитал последнюю книгу из серии - "Рассвет". (http://www.doveden.ru)