Про итоги года и нормальную страну

[turtle_t]

Хорошо, по-моему, Ганапольский написал, правильно: Итоги года. Изюминка — 2008. Коротко процитирую:

...нормальная страна — это такая страна, в которой у гражданина есть то, чем он владеет. И ничто и никогда его не может этого лишить. Он может умереть, но тогда это перейдет к его детям. Он может это продать, и тогда он получит за это деньги. Он может разориться, в конце концов. Но никто и никогда его не может этого лишить, если он сам этого не пожелает. Меняется власть, принимаются законы, уходит правительство. За сорок лет в Италии они менялись, по-моему, сорок один раз. Но два старика владеют магазином и им начхать на власть.Они, эти старики, в своей жизни первичны. И это — не просто такое правило жизни. Это — сама жизнь. Каждый шаг людей пронизан естественным пониманием этой незыблемости. Поэтому люди делают долгосрочные планы.[...]

Я не думаю, что есть другая модель жизни. Другая модель просто не является жизнью. Либо ты рулишь, либо тобой рулят. Первое рождает хозяина. Второе — иждивенчество.

Comments

[konsensus.livejournal.com]

Сказал Ганапольский, конечно, хорошо. Можно сказать, как крик, порыв души, ностальгия по несбывшемуся. Но и в той же Италии живы еще люди, которые помнят нестабильность. Да и мудрость древняя не зря говорит о том, как сложно жить в эпоху перемен. Мы а ней и живем.
Потому это и есть модель жизни. Динамичной, сложной. Но жизни все-таки. И модель развивающегося государства.

[turtle-t.livejournal.com]

Меня всегда очень радуют Ваши комментарии. Я и сама оптимист, и верю, что именно на нас, оптимистах, всё и держится :)

[konsensus.livejournal.com]

Спасибо за внимание. Я не так уж и много пишу у вас. Хотя читаю.
А про оптимистов. Согласна. Хотя и баланс неплохо - оптимизма и скептицизма. Как проверка на реальность:)

[turtle-t.livejournal.com]

Ну, нормальный оптимист должен быть скептиком -- это как проверка на реальность. Всё-таки классическая противоположность оптимисту -- пессимист. И суть этого "деления" не в вИдении (оптимисты всё видят не хуже пессимистов), а в восприятии, отношении и реакции...

[konsensus.livejournal.com]

согласна с различением деления. хорошо сформулировали.
Но в "линейку" все-таки скептика поставила сознательно. То ли, как нулевая точка, незыблемая, то ли крайняя. "абсолютному скептику" ведь тоже трудно принять реальность таковой, какая есть, да еще и получить от этого удовольствие:)

[rebe-uman.livejournal.com]

Ганапольский, как всегда, жуёт привычную ему общеупотребительную либеральную жвачку и проявляет крайнюю неосведомлённость о судьбах итальянских стариков. Там многое с разными стариками происходило за сорок лет вместе ( и не зависимо от смены правительств).
С Новым годом Вас! Всех благ!

[turtle-t.livejournal.com]

Спасибо! И взаимно! :)

А по поводу осведомлённости Ганапольского -- он же про реальных стариков в Италии пишет -- что может быть бОльшей осведомлённостью? Хотя да, согласна, при дуче кое у кого собственность таки отнимали, вместе с жизнью и свободой (но не у представителей "коренной нации"). Вы об этом?

[rebe-uman.livejournal.com]

Я бывал в Италии. И один из моих тамошних близких друзей как раз старик 1945 года рождения.Он правда, сейчас а Питере живет. Дуче он не застал. Но рассказывал многое из недучевой истриии...

[turtle-t.livejournal.com]

Очень интересно. А кто он - гражданин Италии? Или наш шпион? :) Или, может, краснобригадовец? :)

[rebe-uman.livejournal.com]

Нет. Он более чем, правый ... Имя в личку.

[konsensus.livejournal.com]

Ну к либерализму его понимание стабильности или понимания государства совсем не имеет. И почему, если либьеральная, то жвачка?
Вы против прав и свобод человека?:))

[leonid-b.livejournal.com]

Конечно, неприкосновенность частной собственности лучше, чем отсутствие таковой неприкосновенности. Это мысль глубокая. Только при чём тут "нормальная страна" и "ненормальная страна". Даже последнему идиоту, а не только Ганапольскому, должно быть понятно, что неприкосновенность частной собственности есть результат исторического процесса, сознательного многовекового действия людей и классов, государства и общества. Так что лучше бы не пускать слюни на Италию, а подумать, с чего бы начать эти дела у нас в России.

Однако с Новым годом!

[turtle-t.livejournal.com]

Спасибо! И Вас с Новым годом!

А Вы как думаете -- с чего начать? (ну, и вообще что делать заодно :))

[leonid-b.livejournal.com]

Как только придумаю - сейчас же Вам сообщу, прям в ЖЖ.

[turtle-t.livejournal.com]

Жду :)

[emmy-l.livejournal.com]

Чудесная дискуссия о частной собственности в день Деда Мороза! :) Наши люди!

С Новым годом!

[turtle-t.livejournal.com]

Спасибо! Взаимно!

(Офф: новые диски класть?)

[emmy-l.livejournal.com]

Ага.

[turtle-t.livejournal.com]

Готово. Сигнальте, когда можно будет класть следующий кусок.

[oswid.livejournal.com]

Все это замечательно. Честно. Это прекрасно согласуется с идеей о неотъемлимом, незыблемом праве частной собственности. Но мне казалось, что Вы, Светлана, придерживаетесь несколько других политических позиций...

[turtle-t.livejournal.com]

Ну, что Вы, Освид, я -- классический "либерал на заборе". Т.е. собственность -- священна и неприкосновенна, но налоги с неё тоже :) Ах, как мне не нравится их платить... У нас в штате Нью-Джерси налоги на недвижимость -- совершенно официально самые высокие по стране. И что -- ворчУ, но плачУ :)

[oswid.livejournal.com]

Да ну. "собственность - священна и неприкосновенна, но налоги с неё тоже". А налоги в 50%? А в 70%? А в 99%?

В общем, сами понимаете.

[turtle-t.livejournal.com]

99% -- это не налог, а грабёж. А вообще, как всегда дело в конкретике. Главное, однако, что отличает нормальную страну от ненормальной (в терминах Ганапольского) -- это чтобы были правила для всех одинаковые, выполнялись всеми (а если нет, так наказывались все тоже одинаково) и устнавливались тоже по правилам. Тогда то, что чересчур, будет скорректировано. Я верю в здравый смысл -- оптимист(ка):)

[oswid.livejournal.com]

> "99% -- это не налог, а грабёж"

Тю :) Дьявол в деталях :) Кому то 99% - грабеж, а кому то и 30%. От воспитания, знаете ли, зависит :)))

[turtle-t.livejournal.com]

Эти детали решаются в процессе борьбы многих здравых смыслов между собой :) Там, где налоги слишком высокие, начинается стагнация, как в Швеции, и их в результате снижают. Там, где их ещё можно повысить без угрозы стагнации, их повышают (те же Штаты) -- это как бы закон существования государства :)

[oswid.livejournal.com]

Тогда в чем соль поста? Категоричность приведенной цитаты подразумевает претензию на некую "истиную ценность". Хде она тут?

[turtle-t.livejournal.com]

Освид, налоги -- это не равно "отобрать бизнес". В некоторых странах второе пока что печальная реальность. А налоги есть везде. Ну, кроме разве что колыбели американской революции, штата Массачусетс :)

[oswid.livejournal.com]

Я все это прекрасно понимаю. Тем не менее, в чем суть поста? Она мне не понятна.

[turtle-t.livejournal.com]

Э-э-э... А кто такой Ходорковский напомнить? Мечел? На каком месте находится Россия по рейтину условий для бизнеса? Корррупции? А ещё есть такая вещь, как "чёрное рейдерство". Вообще говоря, это чистый криминал. В нормальных странах государство от него защищает (как раз за счёт собранных налогов), а в России? Мне кажется, суть поста, точнее, статьи Ганапольского именно в этом. Нет?

[oswid.livejournal.com]

Ммм... Нет :) С наступающим :)

[turtle-t.livejournal.com]

А Вас -- с наступившим! :)

[lanavar.livejournal.com]

Про итоги года- сегодня спросили в новостях ( и даже поставили опросом): как вы думаете, 2009 год будет лучше или хуже 2008?
Задумалась...
У самой 2009 будет однозначно лучше- стыдно признаться,но финансовой кризис нам на руку в бизнесе.
Отаке.
Н-на, с Новым годом! Счастья Вам в новом доме!

[turtle-t.livejournal.com]

Спасибо! И Вас с Новым годом "сиреневая тёзка"! (узнала Вас по глазам :))