Про трудности женщин в (интернетном) общении

[turtle_t]

Один мой френд (он это сделал в закрытой записи, так что я умалчиваю его имя, но если он захочет, я напишу, кто) спросил меня вчера, что я могу сказать по поводу вот этого поста: "Мадам Бовари это я".

Там Лангобард рассказывает, как несколько лет назад изображал на неком форуме женский персонаж.

Если вычесть из этого текста обычный лангобардовский нарциссизм, "банальщину-бульварщину" и стереотипы, то в сухом остатке получится одна мысль, с который я в какой-то мере согласна:

Вот тогда я на себе испытал то, что, видимо, испытывает по жизни всякая умная и яркая баба. Совершенно дурацкое, часто срывающееся в истерику, желание мужчин «превзойти» - хоть как-нибудь показать, что они все-таки круче.

Поскольку я (без всякого нарциссизма :)) отношу себя если не к ярким, то хотя бы к умным бабам, то прокомментирую, исходя из своего опыта.

Да, есть такое дело, хотя, скорее, было. По моим ощущениям сейчас (вроде бы) уже не так. Конечно, от мест зависит. Я когда-то сунулась на какой-то откровенно мизогинистский форум, и там это цветёт и (дурно) пахнет. Но в обычных интернетных тусовках, особенно в тех, где достаточно высок процент умных людей (обоих полов), как, к примеру, тут, в жж, этого уже (почти) нет.

Вообще, на самом деле интернетное общение пошло на пользу именно женщинам. Недаром их в социальных сетях заметно больше, чем мужчин. Причём, в основном на низовом, массовом уровне -- чем выше вверх по рейтингу и заметности, тем процент женщин ниже и ниже (по крайней мере, в рунете).

В нашей (сексисткой и патриархальной) культуре женщинам не положено умничать в реале. Положено поддерживать и обслуживать умничающих мужчин.

Зато в интернете, кроме этого, можно и самой :) Помогают анонимность и простота.

Не все (женщины) эту возможность осознают, не всем она нужна, и не все ею пользуются. Но если есть инструмент с доступным доступом, то к нему привыкают и входят во вкус. Так что рано или поздно, но продвинутся женщины и на высшие места :)

Почти что офф. Забавно, что френд сформулировал свой интерес такими словами: "у меня после прочтения сразу возник вопрос: а как бы такую запись откомментировала женщина?" Как будто 1) ВСЕ женщины имеют по поводу этой записи одно единственное мнение, 2) я -- уполномоченный представитель всех женщин; 3) там, у самого Лангобарда, не высказалась ни одна женщина :)

Comments

[karial.livejournal.com]

интересно, что пользоваться более уважительным словом "женщина" вместо пренебрежительного "баба" его это не отучило

[turtle-t.livejournal.com]

Да, это как раз и есть пример (его) "бульварщины". Инна, а что говорит Ваш опыт? Вы встречались с таким -- хоть когда-нибудь и хоть в какой-то мере-степени?

[karial.livejournal.com]

Мой опыт заключается в том, чтобы не вести диалоги с людьми подобного типа - они малопродуктивны :)

Не знаю, не сталкивалась - или, столкнувшись,относила это не к моему полу, а общему стилю поведения конкретного человека. Почему-то очень многие любой негатив сразу относят к своему полу (в данном случае, нику)- а он может быть очень много чем вызван.

[turtle-t.livejournal.com]

Ага, спасибо. А насчёт "многие любой негатив сразу относят к своему полу" -- ну, наверное, есть и такие, но я про другое. Это когда и не хочешь негатив относить к своему полу, а тебе этим полом просто "в морду тычут" :) Типа "молчи, женщина" или "женская логика" и т.д. Хотела быстренько найти конкретные примеры, да не получилось пока. Может, оно и к лучшему :)

[karial.livejournal.com]

верю - но сама не сталкивалась
то ли избирательна в форумах, то ли еще что-то

[emmy-l.livejournal.com]

По моим ощущениям, желание "превзойти" встречается редко и только у особо недалёких представителей мужского пола.

[turtle-t.livejournal.com]

Частота наверное всё-таки зависит от контингента. А про надалёкость -- так оно и есть.

[elogim.livejournal.com]

Ваш неназванный персонаж допустил обобщения, но Вы тоже допускаете, в некотором роде, обобщения (вслед за Лангобардом).

Возможно, что не желание обойти женщину, а желание обойти человека ВООБЩЕ, не более того. Простой агон - стремление быть лучше, а уж женщины или мужчины - не имеет значения. По крайней мере для меня, и для огромного количества моих друзей.

Желание быть лучше кого-то (без разницы кого - желательно кого-нибудь из великих) весьма похвально. Нужно понимать, что если не будет соревнования, то не будет и эволюционного развития человечества.

[maryxmas.livejournal.com]

это вы мало в жж, видимо, ругались.
когда заканчиваются аргументы (а они заканчиваются быстро, иногда и не начавшись) -- любимый аргумент:
у тебя пмс
у тебя недоёб
мужика тебе надо

[gem-in-i.livejournal.com]

Надо сказать, что последние два часто используют штрейхбрейкеры женского пола.

[maryxmas.livejournal.com]

ну, я их чаще слышу от мужчин.
впрочем, не исключено, что это мне так везёт.

[gem-in-i.livejournal.com]

Я часто ввязываюсь в феминистические споры с женщинами. С теми, кто устроился, а чаще, мечтает устроиться при мужчине, и поэтому доказывает, что это правильно и только это правильно. Такие очень быстро скатываются на "недоеб" и "завидуешь".

[maryxmas.livejournal.com]

да, у меня был похожий экспириенс. написала про то, что мне не нравится слово "давать" применительно к сексу. ко мне пришли и сказали, что это у меня от несложившейся личной жизни.

[gem-in-i.livejournal.com]

Прелесть какая.
Вообще, умиляет, как они уверены, что личная жизнь может быть только такой: есть господин, есть дающие. И если кто-то не согласен, значит, у нее и личной жизни нет. Потрясающая зашоренность.

[maryxmas.livejournal.com]

там вообще дискуссия получилась занятная
http://maryxmas.livejournal.com/2379243.html

с продолжением:
http://maryxmas.livejournal.com/2379781.html

[gem-in-i.livejournal.com]

Посмотрела.
Знаете, у меня создалось ощущение, что оппонентка Вам просто завидует. По женской части. Я понимаю, что ставить виртуальные диагнозы - дело неблагодарное, но я не могу найти ни одной причины, кроме зависти, для таскания фотографий Вашего мужа, плевков туда и обзывательств.

[maryxmas.livejournal.com]

та я вообще не знаю, что она себе думает.

[elogim.livejournal.com]

Хехе.
Видимо. Первый аккаунт я получал в жж, когда их еще выдавали по приглашению, в 2002 году, по-моему.

[maryxmas.livejournal.com]

будем письками мериться?

[oswid.livejournal.com]

Буахаха, дешево как :)

[frau-derrida.livejournal.com]

ого, как в тему :)

[elogim.livejournal.com]

Начинается...

[maryxmas.livejournal.com]

закончилось, не начавшись.

[turtle-t.livejournal.com]

Есть два способа "быть лучше": 1) победить оппонента аргументами и 2) задавить оппонента личными наездами и оскорблениями. Я говорю о втором.

[elogim.livejournal.com]

Да.
Я понял.

[gem-in-i.livejournal.com]

Не знаю, по поводу яркости и умности, но - да, чувствовала на себе часто. Когда жила на родине - постоянно. Здесь - в основном в РуЖЖ :))

"Вообще, на самом деле интернетное общение пошло на пользу именно женщинам."

С другой стороны, в интернете легче образовывать замкнутые секты и забывать, что существует реальный мир во всем его многообразии. Мамские форумы этим часто грешат.

И вообще, я думаю, что в интернете проявляется только то, что есть в реальности. Если женщина не привыкла "умничать" в реале, то и в интернете она будет выступать на стороне "мужчина - наш господин" и обсуждать, как полезно готовить ему вкусненькое, пока он еще не проснулся.

[turtle-t.livejournal.com]

Да, я тут не очень точно сформулировала, согласна. Про секты -- ну, это людям тоже нужно, это полезно -- найти своих и со своими тусоваться...

[maryxmas.livejournal.com]

это вы в жж общаетесь в приличном кругу. за его пределами грязно, тоскливо и очень насрано.
и там вообще нормально разговаривать нельзя -- сразу начинают пытаться затоптать.
ну, меня, допустим, затоптать тяжело, но ведь пытаются.

[turtle-t.livejournal.com]

Да, после того, как я ушла со всех формуов и навеки поселилась в жж :), мне стало гораздо приятнее жить и легче дышать.

[maryxmas.livejournal.com]

я вообще не представляю, как бы я жила без жж.

зы.
только вы не забывайте феминистские и женские материалы в феминизм_уа дублировать, ладно?
а то я каждый раз как вижу, что вы постите в феминистки, а про феминизм-уа забываете, мне аж сердце болит.

[frau-derrida.livejournal.com]

да в феминистки тоже постоянно забывает :)

(to turtle_t: не в упрек)

[maryxmas.livejournal.com]

:)

ты, кстати, тоже приглашаешься постить в феминизм_уа :)
у нас там хорошо, спокойно и тихо.
тише, чем мне хотелось бы, зато никто не ругается.

[frau-derrida.livejournal.com]

а давай, пожалуй. я до сих пор не вступала потому, что не знаю украинского.

[maryxmas.livejournal.com]

ну, русский там один из рабочих :)

[turtle-t.livejournal.com]

Понимаю, что не в упрёк, и стараюсь (постараюсь стараться лучше :))

[turtle-t.livejournal.com]

Мэри, после первого же Вашего упрёка на эту тему я стараюсь всегда дублировать свои феминистские посты "и туда и сюда". Честно. И буду впредь. А то и вообще только к Вам пишу -- если это украинский бок феминизма :)

[maryxmas.livejournal.com]

спасибо вам.
потому что временами туда, кроме меня, вообще никто не постит.
и тогда у меня опускаются руки.
совсем.

[turtle-t.livejournal.com]

Вы имеете в виду Дарью Митину, ака Колобок-75 :)

(хотела дать её ник, даже пошла в Ваш профайл посмотреть точное написание, и оказалось, что вы с ней не френды :) Это для конспирации?)

[kolobok1973.livejournal.com]

Ага, щас, не френды:))
Просто надо ник правильно писать;)....

[astringency.livejournal.com]

о буквально пару месяцев назад слышала почти такую же фразу от очень яркой и умной женщины. её спрашивали, почему она ведет тренинги только для женщин, а она сказала, что мужчины почему-то всегда хотят показать, что они умнее и круче, а ей нужны люди, которые хотят учиться, а не меряться пиписьками. при этом она совсем не в курсе, что такое феминизм.

размышления на тему

[frau-derrida.livejournal.com]

Лангобард, по ощущению, болезненно зациклен на том, как его воспринимают окружающие (такой боязливый нарциссизм). Его объективности трудно доверять.

Думаю, то, что он определяет как ум и яркость - на самом деле истероидное поведение, ему это должно удаваться. Конечно, оно опознается как феминный вызов-обольщение, потому что соответствует культурному стереотипу женщины-"стервы" - желание нравиться, истеричность, инфантильный эгоцентризм. Конечно, оно должно вызывать у мужчин именно описанную реакцию - раздражать и/или привлекать. В лангобардовском примере речь тут не о том, на самом деле, что отторжение/влечение было вызвано женским ником, а о том, что оно было вызвано поведением, которое в культуре маркировано как женское.

Интересный вопрос был бы, насколько мужчины готовы видеть заигрывание и эротический вызов вообще в любом женском высказывании, а не только у ярко выраженных истероидов. Мне кажется, что есть какие-то типы поведения, вызывающие такую реакцию, и к ним относится не только истерическое, но и, скажем, жесткое, независимое поведение, явная демонстрация автономии (феминистские взгляды тоже, видимо, так воспринимаются), отсутствие конформизма, готовность ответить ударом на удар. Такое поведение со стороны женщины могут воспринимать как что-то неправильное и, чтобы осмыслить, относят к истероидному заигрыванию а-ля стерва, дескать, не может же она сама по себе быть такой автономной и не нуждаться во мне, нет, это игра, чтобы меня привлечь. По сценарию всей на свете порнухи: http://autumn-flavour.livejournal.com/512114.html и прочего, где она невероятно сильна и успешна, и эта сила и успех нужны только для того, чтобы подстелиться под него и варить ему супы.

Про то, как реагируют мужчины на меня в сети, ничего не могу сказать. Явно феминистские высказывания, бывает, вызывают агрессию, но и все, вроде. Интерес или заигрывания, кажется, обычно проявляют в паре с союзническим поведением, согласием во взглядах и эмоциональной поддержкой, а не в форме дерганья за косички и желания превзойти. Вообще я как-то на эту тему не думала.

Re: размышления на тему

[turtle-t.livejournal.com]

Интересно, спасибо. Даже очень интересно. Ну, и со многим я согласна, да.