Про сексизм

[turtle_t]

Вышла моя статья в "Зеркале недели": Сексизм, бессмысленный и беспощадный. Буду рада комменатриям, включая критические :) Хоть там, хоть здесь (но лучше, наверное, там...).

Comments

[zuzlishka.livejournal.com]

Статья очень хорошая. Ясно, понятно, без эмоций, по делу.
Я хочу заметить:
Насчет новой услуги в такси Ивано-Фанковска: я думаю, детей больше доверяют женщинам. И это правильно, на мой взгляд.
Конечно, равные права - нужны. Но вот равные возможности, боюсь, не получатся. рождение и няньченье столько времени занимают.
Боюсь, так или иначе сексизм непобедим, хотя бы на почве соревнования. Но пытаться привести его в цивилизованную форму - безусловно надо.

[turtle-t.livejournal.com]

Спасибо!

По поводу того, что няни-водители пока что только женщины, у меня тоже нет особых возражений. В том смысле, что я прекрасно понимаю статус-кво, и не предлагаю бороться с ветряными мельницами. У меня возражения только против вводного комментария в видео-ролике -- что мужчины лучшие водители. Чтобы тут не проявлять сексизм, не надо менять психологию и традиции, нужно просто не врать, вот и всё.

[qlman.livejournal.com]

Мужчины - вполне объективно лучшие водители. Смотрите формулу-1 - вот состязание в управлении сложнейшими автомобилями. Женщины там знаете, сколько очков набрали за всю историю? Ноль целых, пять десятых. Притом что пыталось участвовать женщин достаточно. Не справляются.

[oswid.livejournal.com]

Женщины в западных странах - объективно лучшие водители, чем мужчины. В среднем, конечно. Страховые с них в среднем берут меньше денег за страховку. Потому что женщины реже попадают в аварии.

[qlman.livejournal.com]

Ну да, меньше женщин за рулём - меньше и аварий с их участием. :)

[oswid.livejournal.com]

Нет, конечно. Конкретная женщина с существенно меньшей вероятностью становится участником аварии. По сравнению с конкретным мужчиной. Водит аккуратнее. Страховые компании денежки зарабатывать любят, они все посчитали.

[qlman.livejournal.com]

Они просто сексисты в этих страховых компаниях, вот и решили сделать женщинам приятно. :)

[oswid.livejournal.com]

А я, собственно, и не надеялся, что Вы в состоянии признавать свои ошибки. Это не всем дано :)

[qlman.livejournal.com]

Какие ошибки? :) Приведенная мною "формула" - вполне объективный факт. Мотивация же скидок женщинам на страховку - это ваши личные фантазии.

[oswid.livejournal.com]

Ваша "формула" к повседневной жизни никакого отношения не имеет. Подавляющее большинство людей (Вы в том числе) в Ф1 выступили бы отстойно. Вы вот лично какое отношение к Ф1 имеете? По телевизору смотрите? А к Михаэлю Шумахеру? Никакого, пожалуй.

А то, что с женщин берут за страховку в США меньше - это факт. И мотивация, упомянутая мной, это тоже факт. Всего навсего достаточно сделать поиск в Гугле по ключевой фразе "Why Women Pay Less for Auto Insurance?". Обнаружите кучу статей и исследований. В том числе от страховых компаний. Видите ли, во многих странах страховые компании обязаны доказывать уместность импользования различных факторов (в том числе пола) при определении цены страховки. И даже если владельцы страховых компаний вдруг все месте решили бы поработать себе в убыток, продавая женщинам страховку по более низкой цене (при том, что риск одинаков), то им не позволили бы это сделать.

Для меня "умение водить" - это умение добратся из точки A в точку B с минимальным риском и за приемлимое время. Для Вас что то другое?

Забавно, что с каждым комментарием Вы все глубже себя закапываете в глазах случайных читателей этой ветки.

[qlman.livejournal.com]

Это сексистские исследования. :)

[oswid.livejournal.com]

Вы же их даже не смотрели. Слив засчитан.

[qlman.livejournal.com]

А зачем мне их смотреть? :) Я и так знаю, если какие-то есть цифры против каких-то социальных групп - это или нацизм, или расизм, или сексизм. :)

[legallyyours007.livejournal.com]

Вы шутите? здесь пол - это один из защищенных факторов, в смысле, что нельзя дискриминировать по гендерному признаку. У страховых комапний как раз есть исключение из правила: они могут учитывать этот фактор, если мпиричским путем могут подтвердить наличие четкой закономерности. В Штатах водят все в равной степени. в городах с развитым общественным транспортом иногда встречаются ситуации, где на семью один автомобиль... водит его тогда женщина, часто это связано с развозом детей... так вот статистически в Штатах женщин-водителей (на регулярной основе) уж точно не меньше, чем мужчин. так вот у страховых компаний очень четкая разбивка на группы. женщина при прочих равных в группе более низкого риска в плане ДТП. женщины внимательней и собранней на дорогах. это факт. отрицание факта - невежество (так, на всякий пожарный)

[shaherezada.livejournal.com]

Вы где живёте? На Западе больше женщин за рулём, чем мужчин. Автовождение уже давно стало женским доменом, ибо оно непрестижно, банально, скучно. Так что женщины перепредставлены на западных дорогах. Всё, что вы тут пишите - феерический вздор. Женщин допустили к участию в автогонках не так-то давно, и за это время они ухитрились в ралли на внедорожниках обставить мужчин по всем статьям. Автовождение только в так называемых "опоздавших странах" считается крутым и престижным мужским делом. Там, где автомобиль уже почти сто лет предмет домашнего быта, никому в голову не приходит думать такие мысли, как у вас

[qlman.livejournal.com]

Пруфлинки, пожалуйста. Хотя бы про "в ралли на внедорожниках обставить мужчин". Ну и про "допустили". Им, вообще-то, с самого начала никто не запрещал. Ну и можете ещё до кучи про "на Западе за рулём".

[alex-celly.livejournal.com]

Вполне внятная статья, дыр и глюков не видно...

[qlman.livejournal.com]

Надо всё же отметить, что т.н. "сексизм" в отношении мужчин к женщинам, зачастую, если не как правило, провоцируют сами женщины.

Живой пример - вчера еду в маршрутке утром на работу. Вокруг меня сидит три представительницы женского пола. Подходят ещё две. Одна из них нагло стучит меня по плечу и заявляет: "молодой человек, уступите место беременной".

Требует, заметим, именно от меня - хотя я сижу в дальней части сиденья. От тёток, ближе сидящих - не требует. И даже попросить вежливо не пытается - т.е. по дефолту встаёт в позицию, что они де все слабенькие и ущербные, а я им обязан помогать и обхаживать по половому признаку, так сказать.

Ну и как после этого относиться к женщинам как к равным? Если они сами этого не хотят?

[1asochka.livejournal.com]

"... и ты прав" (с)

[turtle-t.livejournal.com]

Это, дорогой, вопрос воспитанности. У Вас с этим делом не очень, это я давно заметила. С другой стороны, с волками жить, по-волчьи выть. Я прекрасно помню, как дико вели себя некоторые знакомые мне люди, особенно, молодые, в первые дни-месяцы после приезда в Штаты. Ломились в двери общественного транспорта, не пропускали никого в дверях, бросали двери, если шли впереди... В общем, вели себя по-нашему :)

Вам бы в Америке надо поселиться, хотя бы временно, лет на несколько -- может, воспитаетесь :)

[qlman.livejournal.com]

Чьей конкретно воспитанности? Если речь о моей - то я вообще в окно смотрел, пока вдруг не обнаружил какую-то постороннюю бабью руку у себя на плече. Если о её - то, опять же, почему тогда она накинулась на меня, если ближе были бабы, от которых можно было потребовать уступить место? :)

[vls-777.livejournal.com]

С воспитанностью у вас явно проблемы.
Даже после проживания в САСШ

PS А статья никакая

[oswid.livejournal.com]

А что, в маршрутке в этой есть стоячие места? Я просто не в курсе... в Москве все маршрутки - только с сидячими местами, стоять нельзя (хотя бы по ПДД).

[qlman.livejournal.com]

Есть. В Кемерово (и много где по Сибири вообще) катаются в основном ПАЗы, они высокие, т.е. стоять удобно можно и ручки приделаны всякие. В общем, это совсем не "Газель", скорее такое маленькое метро. :)

[oswid.livejournal.com]

Ага, понял. Да, я такие в Ярославле видел.

[legallyyours007.livejournal.com]

я почему-то так и думала, что в "маршрутке на работу" :-) "диагноз товарища Саахова полностью подтверждается" (с)

[felix-mencat.livejournal.com]

спасибо:))

[elogim.livejournal.com]

Спрашивается, что лучше: молоток или пила? А смотря для чего. Пилить - одно, гвозди заколачивать - другое. Также и сексизм. Если функция некоторых социальных групп биологическая - воспроизводство себе подобных, то сексизм для них - мать родная, и они его будут защищать всеми силами. А если функция иных страт - духовное развитие, интеллектуальное, то они, например, могут пренебречь биологической функцией (основной) - функцией воспроизводства. Тогда они могут не осуждать гомосексуализм, например, потому что воспроизводство представляется им ценность не такой уж и великой. По крайней мере, менее значимой, чем умственное развитие. Или пренебречь второй важнейшей функцией – функцией самосохранения, как, например, Сократ. Тогда и сексизм будет ими осуждаться, как направленный во вред их социальной цели, которую эти группы ставят перед собой - быть совершеннее, умнее.

Но надо учесть, что не все – сократы, не все готовы стать такими. Зачастую цели людей намного скромнее, приземленные. Для некоторых – это прокормить себя, близких, улучшить свой быт, сделать свою жизнь комфортной, не испытывать страданий. Видимо, к таким и относится Президент страны, его окружение.

[1asochka.livejournal.com]

О, мне еще в ЗН Ваш комментарий понравился.

[turtle-t.livejournal.com]

Видите ли, сексизм как раз и мешает многим людям "прокормить себя, близких, улучшить свой быт, сделать свою жизнь комфортной, не испытывать страданий".

Ну, самотрите сами. У нас разрешены разводы (их "рейтиниг" составляет 50%), у нас нет традиции брачных контрактов, зато у нас есть традиция успешного увиливания от выплаты алиментов (собственным детям!).

Надо ли дальше разжёвывать?

[caballo-marino.livejournal.com]

Просто женщины не считаются людьми. А мужчинам не мешает. Что важнее - какие-то там бабы или "народ", "общество", "человечество" и прочие высокие понятия, подразумевающие здоровых белых мужчин гетеросексуальной ориентации? :)))

[elogim.livejournal.com]

Я в своем комментарии изложил несколько в сжатом виде ту идею, что сексизм - нормальное явление в обществах патриархальных и традиционных. От того, может быть, и непонятно, почему "прокормить себя, близких, улучшить свой быт, сделать свою жизнь комфортной, не испытывать страданий" имеет отношение к сексизму. Потому, что в патриархальном, традиционном обществе нужно было обязательно иметь 2-3 мальчика в роду, чтобы охраняли в старости, чтобы не дали стариков в обиду, чтобы содержали, заботились. А иметь только девочек в роду, наоборот, было плохо. Потому что некому в поле убирать свеклу или батат или финики.

Патриархальное отношение к женщине означало, что женщина-повар (баба в кухне) не позволит традиционной и патриархальной семье голодать. Она на эту огромную, пришедшую с поля семью, приготовит обед. А алиментные обязательства в таких традиционных обществах обеспечивались совсем иными средствами: традицией, авторитетом, строгими моральными канонами. И они работали, опять-таки, в патриархальном обществе. Ведь, это только в развитых обществах возможно выжить в старости, не заботясь о хлебе насущном (например, в Западной Европе). А в патриархальном обществе, там где нет социального обеспечения старикам, там - извините, там сексизм обязательно будет. Посмотрите, как много сексизма в России. Потому что мы движемся обратно, к традиционализму.

[turtle-t.livejournal.com]

Допустим, Вы полностью правы. Тогда вопрос: а делать что?

[elogim.livejournal.com]

Делайте то, что Вы делаете. Мир меняется, Вы пытаетесь его тоже изменить. Это нормально. Вы хотите, чтобы в Украине люди жили, как в США, т.е., чтобы не только технически они достигли уровня развития иного, но и внутренне перестроились. Думали иначе.
Просто, надо понимать, что они, быть может, еще не совсем к этому готовы.

А в это время...

[pan-baklazhan.livejournal.com]

"В частной школе «Леди» (Боярка) воспитывают «жен лордов». С пятого класса преподают мужскую психологию, визаж, правила укладки волос, а лучшая оценка по логике – удачный брак. […] Во Львовской украинской частной гимназии практикуется раздельное обучение, способствующее усвоению ролей обоими полами."
http://life.pravda.com.ua/surprising/4b8fcc53b6fe7/

Re: А в это время...

[1asochka.livejournal.com]

Собственно говоря, каждый человек имеет право на то, чтобы выбирать свой путь. Нет ничего плохого в том, чтобы кто-то посвятил все свое время воспитанию детей (укладке волос, филателии етс).
Главное - не называть свой путь единственно правильным.
Хотя этих девочек их родители уже ограничивают.

Re: А в это время...

[caballo-marino.livejournal.com]

Не очень поняла, кто в этом примере - "человек, выбравший свой путь". Я вижу, как взрослые выбирают этот путь для девочек, потому что они девочки, и с детства отрезают им все другие пути.

[turtle-t.livejournal.com]

Буду благодарна за перепост.

[shaherezada.livejournal.com]

Оставила коммент на ресурсе

[turtle-t.livejournal.com]

Спасибо!

[0leneva.livejournal.com]

Статья показалась мне вполне правильной, но трактующей очевидное, всем известное. Типа ликбез для совсем уж далеких людей. Но прочитав комментарии выше, вот тут вот, я отказалась от этого мнения. Статья, как выяснилось, крайне необходима. Я сужу о положении вещей по поведению людей вокруг меня, а в действительности, видимо, ситуация в обществе гораздо более дремучая и беспросветная, чем можно подумать.

[legallyyours007.livejournal.com]

Статья очень хорошая. вот это я когда-то писала на "одном известном форуме" в начатой вами теме pochti jetimi zhe slovami

"А вот при приеме на работу с мизерной зарплатой (скажем, ассистент-переводчик) типичным является подход: «Чем плохая зарплата для девочки?» По поводу «мальчика» такого же возраста и семейного положения аргументы будут уже другие: «Надо бы зарплату поднять, ему ж семью кормить, а то сбежит быстро...».


Это правда. Я в Киеве многократно это слышала. В том же теме на том же форуме я писала, что была очень удивлена, когда мой друг-швед выготавливал роскошные блюда со всякими соусами. я не уставала поражаться его кулинарным способностям, пытаясь узнать "откуда дровишки". Оказывается, что основные навыки он приобрел в школе на уроках труда (оставим наши уроки труда, какие там соусы.. принесли из дому отварные продукты и получился "оливье") Я никак не могла понять, он что бегал подглядывать за девочками как они готовят/... ан нет, готовить учатся все. на мое объяснение что делали у нас мальчики (фигней страдали *зачеркнуто* детали тачали), у него был шок. он так и не мог понять для чего мальчиков учат тачать детали, если никто из них этого в жизни делать не удет ( а если и будет, то пойдет этому все равно в ПТУ учиться), а вот готовить надо 3 раза в день

[turtle-t.livejournal.com]

Точно! Это цитата из Вас, признаю. И спасибо за неё! Отличная цитата, как говорится, нельзя, чтобы пропала :) Я её ещё в одном месте приводила -- в более старой статье, где опять же объясняла на пальцах, что такое феминизм, сексизм и прочие измы. Вот тут: «Объясните мне, что такое феминизм, и я скажу, как я к нему отношусь» (сейчас у меня эта ссылка почему-то не работает; а вообще, это сайт ХПГ).

А в этой статье я много таких кусочков соединила. Мне надо было её начать и закончить буквально за ночь, так что всё пошло в ход :)

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Спасибо, хорошая статья. Комменты на ДТ, к сожалению, вовсю ее подтверждают, особенно серия от баклажана.