Про (смешного) "рэнд-ненавистника"

[turtle_t]

Вот: Доклад о крахе Lehman. Тошно…

Нет, я, конечно, понимаю автора и разделяю его эмоции ("тошно") по поводу безоглядной жадности и самоубийственной глупости тех, кто надул нынешний финансовый пузырь. Тем не менее главный посыл его статьи -- "во всём виновата Айн Рэнд" -- по-моему, довольно смешон.

Как бы ни оценивать литературные достоинства произведений Рэнд, для всех, кто смог дочитать до конца хотя бы одно из них (ну, тот же "Атлант расправил плечи"), совершенно очевидно, что она испытывала и выражала презрение и ненависть как раз к тем типажам, которых обличает и товарищ Фридлянд – коррумпированные прилипалы, отлучённые как от собственности, так и от ответственности. Не говоря уже о том, что соединение Айн Рэнд с пенсионными фондами – это вообще оксюморон.

А вообще, век живи, век учись: оказывается, можно быть "членом советов директоров десятка довольно крупных компаний" и одновременно верить в социализм :) Что-то тут есть такое -- от пенсионных фондов, наверное :)

Ну, и не могу пропустить мизогинию. Уверена, что ежели автором идеологии объективизма оказалась бы не Алиса Розенбаум, а какой-нибудь Алексей Розенбаум, этот обличительный текст был бы более аккуратным, хотя бы по части некоторых эпитетов и намёков. Чтобы было понятней, что я имею в виду, напишу-ка я о нём в его стиле и его же словами.

Так вот, сей экзальтированный джентльмен, испытывая приступ гормонального дисбаланса, родил идею, которая может созреть только в голове сбежавшего из России человека -- что страшнее Айн Рэнд зверя нет :)

Comments

[silverrat.livejournal.com]

Вы видите только то, что хотите увидеть, как истинная фанатка Айн Рэнд. Автор статьи вовсе не утверждал, что во всем виновата Рэнд. Не глупите. И вовсе он не верит в социализм. Это уже полный бред. Читайте внимательно конец статьи, если уж совсем не в состоянии осилить всю статью. Вы как и ваша любимая Рэнд любите заниматься демагогией и доведением элементарных истин до абсурда.

=>Так вот, сей экзальтированный джентльмен, испытывая приступ гормонального дисбаланса, родил идею, которая может созреть только в голове сбежавшего из России человека -- что страшнее Айн Рэнд зверя нет :)

Ну а что вы, состоящая в секте Рэнд, можете сказать на критику? Только трамвайное хамство на уровне - "Когда у вас кончатся аргументы, вы еще можете оскорбить собеседника". (с)
Аргументы-то против высказанных в статье мыслей? Где?

[turtle-t.livejournal.com]

Вообще я на такого рода ругачие посты обычно не отвечаю. Сейчас сделаю исключение.

Во-первых, Айн Рэнд никак не моя любимая, и тем более я не вхожу в её секту (это ж надо же такое сочинить!...)

Во-вторых, у меня нет никакого желания обсуждать сей текст -- кроме того, что я уже написала. Именно потому что мыслей в нём мало, а эмоций много. Ну, и обсуждать эмоции -- дело неинтересное и довольно бессмысленное.

В-третьих (и в главных), обращаю Ваше внимание на то, что все мои якобы оскорбления -- это прямые цитаты из самого автора статьи, просто обращённые к нему же. Это называется ещё "как аукнется, так и откликнется".

[silverrat.livejournal.com]

=>Именно потому что мыслей в нём мало, а эмоций много. Ну, и обсуждать эмоции -- дело неинтересное и довольно бессмысленное.

А вы знакомы с философией Рэнд? Там тоже очень много эмоций и очень мало мыслей. И большая часть мыслей бездуховных, жестоких и безжалостных. Вам ни о чем не скажет такой факт из жизни Рэнд, что она была поклонницей Вильяма Хикмена - маньяка-убийцы, которые остался в истории именно благодаря тому, что его обожала Рэнд. Она писала в своих дневниках, что он настоящий супергерой. А он похитил 12-летнюю девчоку, убил ее и вымогал деньги у безутешного отца, а потом изувеченное тело бросил ему под ноги.

[turtle-t.livejournal.com]

Знакома, да. Только надо сразу оговориться, что на мой взгляд у Рэнд нет особой философии, несмотря на пятичасовые речи героев и сборники лекций. Она скорее поэт, романтик, идеалист, графоман и прочее в том же роде.

И влияние её на умы соответствующее -- она вдохновляет тех, кто с ней в резонансе, и раздражает тех, кто нет. Не больше и не меньше. Считать её виновницей всех нынешних бед -- это во-первых, несерьёзно, во-вторых, глупо, а в третьих, жалко. Какой бы бякой она ни была. А была она и впрямь довольно большой бякой; про то, что она восхищалась мерзавцем, я не знала, и это можно списать на неосведомлённость и даже на "любовь зла". Лично меня отвратил от неё другой момент, который я услышала от неё в телевстрече с Филом Донахью (в 70-е годы, ролики есть в ю-тьюбе). Она там сильно возмущалась тем, что в то время стали делать всякие приспособлени для инвалидов в автобусах и на улицах. Типа зачем тратить гос.деньги на "бесполезных"... Примерно то, что гадёныш никонов недавно артикулировал в России.

Так что меня агитировать против в Рэнд не надо, у меня и самой есть к ней немалые претензии. Но, повторюсь, ответственность за нынешний кризис в них не входит и входить не может. Даже если те, кто ему поспособствовали, Рэнд любят. Потому что даже если это так, то тут мы видим не причинно-следственную связь, а случай, когда две коррелирующие между собой вещи являются следствием третьей.

[silverrat.livejournal.com]

=>Но, повторюсь, ответственность за нынешний кризис в них не входит и входить не может.
Я специально перечитала эту статью и все-таки не понимаю, где вы увидели, что автор обвиняет Рэнд в сегодняшнем кризисе? Автор просто иллюстрирует (иллюстрирует!) причины мирового кризиса идеями Айн Рэнд. И предостерегал от увлечения этими идеями. Автор написал, что Алан Гринспен увлекался теорией Рэнд и стал одним из главных виновников мирового кризиса. Но это не очень связанные между собой вещи. Эта ложная корреляция. Скорее из теории Рэнд для иллюстрации была взята ее вера в свободный рынок, и в то, что люди на свободном рынке будут конкурировать друг с другом на принципах разумности, и это будет само по себе морально. А люди бросились торговать деньгами и надувать финансовые пузыри. Что стало причиной катастрофы. Я эту статью поняла именно так. Рэнд все время заверяла, что деньги сами по себе - "барометр общественной добродетели", когда их используют без принуждения и делают с их помощью деньги. А получилось, что люди стали делать деньги из воздуха, вместо того, чтобы совершенствовать производство. О причинах мирового кризиса в 1922-м году писал Генри Форд в своей книге "Моя жизнь, мои достижения". Он предупреждал. :)

[irena-iris.livejournal.com]

"Увязка влияния Алисы Зиновьевны на неолиберализм дело личного мнения и опыта"
Так говорит сам автор в комментариях и это выдает с головой его гормональный дисбаланс ;)
Статья действительно гаденькая, причем понятно это уже из подзаголовка "Lehman — это система, построенная на жадности, безответственности и бездуховности". Вот как только речь заводят о духовности - так "блевать и кидат" (с), извините :/

[cheeha.livejournal.com]

У меня та же реакция на обвинения банков в бездуховности!

[oswid.livejournal.com]

> Вот как только речь заводят о духовности - так "блевать и кидат"

да-да-да.

[turtle-t.livejournal.com]

> Вот как только речь заводят о духовности - так "блевать и кидат"

Не в бровь, а в глаз :)

[galina-vr.livejournal.com]

У нас Айн Рэнд не слишком известна (я читала только ее "атланта"), и я бы связала ее текст с философией индивидуальности ТВОРЧЕСКОЙ личности. А у вас оказывается целое направление в экономике сложилось, связанное с ее именем. Удивительно.

[turtle-t.livejournal.com]

Да, Айн Рэнд в Штатах культовая личность. По крайней мере, как говорится, в определённых кругах -- не очень широких, но вполне заметных и даже влиятельных. Ну, и Алан Гринспэн (многолетний начальник американских финансов, ухитрившийся оставаться на своей должности при любых президентах, хоть респубиканцах, хоть демократах) таки был её учеником. Как и многие другие. Он просто наверное самый знаменитый из них.

При этом в Штатах споры о ней уже как бы отшумели, а у нас, похоже, только разгораются.

И Вы совершенно правильно уловили: в восприятии Айн Рэнд "правильный капиталист" -- это и есть творческая личность, изобретатель, инноватор, предприниматель в прямом смысле этого слова (т.е. взял и предпринял некое дело, воплотил в реальность некую идею). Ну, и во многом это так и есть. А мелкие (и тем более крупные) жулики, обнаружившие дырки в системе и использовавшие их для личной выгоды, никогда не были её героями.

[silverrat.livejournal.com]

=>Да, Айн Рэнд в Штатах культовая личность.
Это миф, которые создается опредленными личностями, в основном спонсируемыми институтами самой Рэнд.

=>Ну, и Алан Гринспэн
Он честно и открыто признался, что разочаровался в философии Рэнд. Впрочем это не сниммает с него ответствнености за мировой кризис.

=>И Вы совершенно правильно уловили: в восприятии Айн Рэнд "правильный капиталист" -- это и есть творческая личность, изобретатель, инноватор, предприниматель в прямом смысле этого слова (т.е. взял и предпринял некое дело, воплотил в реальность некую идею). Ну, и во многом это так и есть.

Такие предприниматели встречаются также часто в природе, как белые вороны. Рэнд сама не могла найти ни одного такого бизнесмена, поэтому всех остальных презирала.

[turtle-t.livejournal.com]

Вы сами себе противоречите. Смотрите. Если влияние Рэнд -- это фикция, то как можно тогда обвинять её в нынешнем экономическом кризисе? Если она таки в нём виновата, то как она могла его причинить без влияния?

На самом деле это очень по-человечески. Когда кого-то сильно не любят, то за логикой и рациональностью не следят. Тут у Вас много общего с автором статьи.

Ну, а по поводу "белых ворон", то капиталистов-идеалистов в дистиллированном виде, конечно, в природе не существует. Но к нашему счастью, тех, кому более интересно именно предпринимать, а не (только) добывать деньги любой ценой, к счастью, тоже хватает. Без таких людей мы бы как вид не выжили и не развились.

[silverrat.livejournal.com]

=>Вы сами себе противоречите. Смотрите. Если влияние Рэнд -- это фикция, то как можно тогда обвинять её в нынешнем экономическом кризисе? Если она таки в нём виновата, то как она могла его причинить без влияния?

Не Рэнд в нем виновата. А ее философия, потому что ее приверженцы претворяли ее в жизнь, тот же Алан Гринспен.

=>На самом деле это очень по-человечески. Когда кого-то сильно не любят, то за логикой и рациональностью не следят. Тут у Вас много общего с автором статьи.

Знаете, с логикой у меня отлично. Не знаю, как у вас.

=>Ну, а по поводу "белых ворон", то капиталистов-идеалистов в дистиллированном виде, конечно, в природе не существует. Но к нашему счастью, тех, кому более интересно именно предпринимать, а не (только) добывать деньги любой ценой, к счастью, тоже хватает. Без таких людей мы бы как вид не выжили и не развились.

Все капиталисты стремятся к наживе. В этом нет ничего плохого. Все капиталисты стремятся сделать деньги, но рассчитывать, что свободный рынок сам по себе породит хороших капиталистов, которые будут двигать производство - это идеализм. И об этом и говорил автор статьи. Люди приходят на свободный рынок - разные, со своей моралью. Идеализм думать, что без государственных рамок все капиталисты станут хорошими. Они останутся такими, какие они есть. Нужен регулируемый капитализм с хорошо развитой социальной помощью, чтобы выравнивать немного неравенство людей, а не ждать, что выживут только самые сильные, умные и здоровые. Как это хотела Рэнд. Об этом еще Адам Смит говорил.


"Гуманность — одна из прекраснейших черт человека. Его природа сложна и противоречива, и нельзя сводить людей к погоне за собственной выгодой (хотя это и важнейший двигатель экономики). Как и многим другим обитателям Земли
(вспомните, например, рассказы о том, как поддерживают своих раненых сородичей слоны и дельфины), людям присуще желание помочь слабым и больным.
В сфере экономики это прекрасное свойство человека привело к рождению особых механизмов социальной защиты и поддержки несовершеннолетних, престарелых и больных граждан, на что тратятся огромные средства."

А вы за деревьями не увидели леса. Заметили сексизм и сразу начали нападать. Я к примеру сама женщина, но признак бабской философии в философии Рэнд вижу прекрасно.

[cheeha.livejournal.com]

Все бы ничего, но заразила она этой напастью целые школы экономистов и политиков.

Такая публичная женщина! И юношу Гринспена совратила. И вообще, женщина - причина грехопадения Адама.

[elogim.livejournal.com]

Очень эмоциональная статья. Так можно писать о Ван Гоге, о Моцарте, о Вийоне. Но никак не о банках и не об экономике. Современный постиндустриальный мир представляет собой сложную конструкцию, где работают совершенно разные экономические теории, где реализуются совершенно разные идеи. Философия современного мира исходит из мысли, что общество просто не может располагать никакой всеобъемлющей шкалой ценностей, на которой можно было бы определить какую-то одну особенную универсальную экономическую теорию, как это делает автор, предлагая нам социал-капитализм. У нас уже был печальный опыт, когда мы с головой окунулись в марксизм. Что из этого получилось – все помнят.

В экономике одни теории сменяются другими. Теории Мизенса и Ротбарда теорией Кейнса. В одно время общества тяготеют к идеи саморегулируемости рынков, в другое время склоняются к примату государственного регулирования. Случился кризис, и актуальным стал вопрос госрегулирования. Возможно, лет через 10 возобладают иные идеи.