(no subject)
Feb. 25th, 2010 11:36 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
turtle_tПодруга прислала ссылку на слайд-шоу: Plus-size fashion. Т.е. это мода для "толстушек". И модели, стало быть, толстушки.
Ну, кое-кто из них и впрямь с пышным формами, приямо кустодиевскими (особенно та, что на парной фотографии рядом с мелким мужчинкой). Но с каких это делов остальные показанные там женщины считаются толстушками? Например, вот эта:
По-моему, у неё самый распространённый размер. Стало быть самый "нормальный". Т.е. она не толстушка. Это нынешние типичные модели -- худышки.
Вообще, насколько я помню эволюция с размерами моделей была такая. Сначала моделями нанимали просто бедных. Это была такая работа для незамужних девушек (замужние работали дома). Приличная работа, может разве что малооплачиваемая. Модели работали в магазинах и меряли платья, которые хотели купить зажиточные женщины. Чтобы потенциальные покупательницы могли посмотреть, как эти платья будут выглядеть со стороны. Суть этой профессии требовала, чтобы девушки-модели были самых разных форм и размеров. Красота особенная от них тоже не требовалась, потому что смотрели на них другие женщины, и не всем было бы приятно осозновать, что модели красивее их. Впрочем, дурнушек среди них тоже скорей всего не было.
Потом, когда начались "показы мод", моделей стали подбирать, чтобы они были красивыми. Это понятно -- суть этого шоу в красоте. Красивые люди, красивая одежда. И этим моделям уже стали платить побольше. Но никто не требовал, чтобы они были супер-худыми.
А потом кому-то из модельеров пришла в голову концепция модели-вешалки. Чтобы модель стала ходячей палкой, на которую надето произведение его искусства.
Ну, а оттуда уже идеал женщины нулевого размера просочился и в широкие слои населения. Что очевидно очень вредно. Ведь у людей бывает самая разная конституция, и не все могут быть здоровыми и хорошо себя чувствующими при нулевом размере. Я бы сказала, что таких, "естественно-нулевых", очень мало. Они тоже есть, конечно, и пусть будут, лишь бы на здоровье. Но нельзя, чтобы только один размер и одна форма человеческого тела считалась нормой и идеалом.
А вот можно ли загнать обратно в бутылку этого выпущеного джина, я честно говоря не знаю...
Ну, кое-кто из них и впрямь с пышным формами, приямо кустодиевскими (особенно та, что на парной фотографии рядом с мелким мужчинкой). Но с каких это делов остальные показанные там женщины считаются толстушками? Например, вот эта:
По-моему, у неё самый распространённый размер. Стало быть самый "нормальный". Т.е. она не толстушка. Это нынешние типичные модели -- худышки.
Вообще, насколько я помню эволюция с размерами моделей была такая. Сначала моделями нанимали просто бедных. Это была такая работа для незамужних девушек (замужние работали дома). Приличная работа, может разве что малооплачиваемая. Модели работали в магазинах и меряли платья, которые хотели купить зажиточные женщины. Чтобы потенциальные покупательницы могли посмотреть, как эти платья будут выглядеть со стороны. Суть этой профессии требовала, чтобы девушки-модели были самых разных форм и размеров. Красота особенная от них тоже не требовалась, потому что смотрели на них другие женщины, и не всем было бы приятно осозновать, что модели красивее их. Впрочем, дурнушек среди них тоже скорей всего не было.
Потом, когда начались "показы мод", моделей стали подбирать, чтобы они были красивыми. Это понятно -- суть этого шоу в красоте. Красивые люди, красивая одежда. И этим моделям уже стали платить побольше. Но никто не требовал, чтобы они были супер-худыми.
А потом кому-то из модельеров пришла в голову концепция модели-вешалки. Чтобы модель стала ходячей палкой, на которую надето произведение его искусства.
Ну, а оттуда уже идеал женщины нулевого размера просочился и в широкие слои населения. Что очевидно очень вредно. Ведь у людей бывает самая разная конституция, и не все могут быть здоровыми и хорошо себя чувствующими при нулевом размере. Я бы сказала, что таких, "естественно-нулевых", очень мало. Они тоже есть, конечно, и пусть будут, лишь бы на здоровье. Но нельзя, чтобы только один размер и одна форма человеческого тела считалась нормой и идеалом.
А вот можно ли загнать обратно в бутылку этого выпущеного джина, я честно говоря не знаю...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-02-25 04:45 pm (UTC)все таки мне кажется что "нормально" сейчас это 10-12? (средняя температура по больнице?) :)))
no subject
Date: 2010-02-25 06:12 pm (UTC)Я ведь не за перевес и ожирение -- эти вещи очевидно нездоровы. Я за разнообразие и против насильного втискивания всех в какие-то "идеальные" рамки -- самое настоящее "прокрустово ложе".
no subject
Date: 2010-02-26 03:01 am (UTC)Это для Великобритании, кажется, прошлый год.
"Идеальный" - в смысле с точки зрения соответствующей группы опрошенных.
no subject
Date: 2010-02-25 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-25 06:07 pm (UTC)Я исключительно за то, чтобы позволитть каждому человеку быть таким, каким его сделала природа, а у природы в этом отношении есть некоторый "люфт".
И нулевой размер может быть хорош, и 18-й. Смотря какая у человека конституция. Лишь бы "размер" не создавал проблем со здоровьем и самочувствием во всех смыслах.
Сейчас получилось, что нулевой размер просто навязывают. Всем женщинам, даже тем, кто быстрее умрёт от истощения и(или) депрессии, пока станет нулевой. В "моё время" навязывали 50-й (по советской системе). И то, и другое плохо. Надо на самом деле заботиться о том, чтобы люди привыкли к идее разнообразия. А вот как это сделать, я не очень знаю. Идея супер-худых моделей вряд ли сдастся без боя. А раз не сдастся, идеальным останется нулевой размер, а он далеко не всем подходит.
no subject
Date: 2010-02-25 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-26 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-26 01:10 pm (UTC)У меня тоже есть свой класс мужчин, для которых я не совсем женщина. Обычно это такие мужчинские мужчины. Они не воспринимают меня, а я точно так же не воспринимаю их. Поэтому никаких переживаний. Хотя бывают забавные случаи, когда у кого-то из них чуйка не срабатывает, или я оказываюсь например единственно женщиной в компании, и человек такого типа вдруг начинает оказывать мне знаки внимания. И практически всегда когда моё первое изумление проходит, я обнаруживаю, что их внимание мне наприятно, потому что слишком часто они пытаются самоутвердиться за мой счёт. Сразу хочу оговориться, что всё это сугубо субъективно и на истинность не претендует.
no subject
Date: 2010-02-25 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-26 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-25 04:52 pm (UTC)Я читала про эксперимент, который маркетологи какой-то фирмы провели на Филиппинах. Там естественный идеал красоты, пышнотелая крутобедрая женщина. Никакой анорексии. Они год по всем каналам впаривали идеал нулевого размера. Через год - 80 % девочек-подростков сидят на диете, бум анорексии.
Исходя из этого, сдается мне, что загнать джинна в бутылку технически несложно - достаточно, чтобы СМИ пару лет показывали другой идеал красоты. (А лучше несколько.) Но как сделать, чтобы они это показывали... А то что-то все разнообразие у некоторых выглядит так (http://svollga.livejournal.com/27365.html).
no subject
Date: 2010-02-25 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-26 03:14 am (UTC)Вступать в споры не хочу, но картина обычна до боли :(
Я немножко ковырялась в теме плюс-сайз.
BMI сейчас отчаянно занижают. При этом BMI не является основным показателем здоровья, а об этом старательно молча. Есть много женщин с большим BMI, которые физически здоровы и даже атлетичны.
С целлюлитом начали бороться только в 20 веке. Сейчас борются даже с невинной "апельсиновой коркой". При этом целлюлит есть у 90% женщин. Я чувствую тут лапу коммерции :) Как-то странно бороться с тем, что есть у 90% населения. При этом вред целлюлита для здоровья как-то не производит впечатления аццкой опасности, и большинство рекламных акций упор все равно делает не на здоровье, а на красоту. (ИМХО, если это не бугры, которые наличествуют при некоторых формах ожирения, когда плоть как талый снег, а банальная апельсиновая корка, которая встречается даже у стройных девочек лет 20, а бывает и у полных - это вполне себе секси.)
Путают "среднее" и "нормальное". Хочется побиться головой о стену. Диапазон "нормы" шире "среднего.
Тут же хватаются за тему здоровья. Но здоровье человека зависит не только от веса! А от соотношения веса, нагрузки, личных предрасположенностей... в общем, это только человек вместе с врачом может определить.
(По касательной - в одном посте мне попадался остроумный комментарий: "вот вы говорите, что полная женщина гарантированно нездорова, и потому вы не станете с ней встречаться. Вы спрашиваете справку о состоянии здоровья у всех худых красавиц, с которыми спите? Или собираетесь развестись с заболевшей женой?")
Мужчины с пивными животами не поднимают шума, потому что мужская "норма" внешности намного свободнее. Мужчине не обязательно быть привлекательным внешне, чтобы считаться достойным членом общества. Женщине - обязательно. Если хотят оскорбить мужчину, скажут, что он дурак; если женщину - скажут, что она толстая. Ну, или толстая дура. Или блондинка. Но по внешности проедутся обязательно.
no subject
Date: 2010-02-25 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-25 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-25 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-25 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-25 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-25 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-25 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-25 06:10 pm (UTC)Вообще, в эпоху повального увлечения фастфудом и малой подвижности распространенными становятся очень нездоровые формы, вплоть до такого ожирения, когда пятки вместе не ставятся. Но это не повод считать это нормой.
no subject
Date: 2010-02-25 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-26 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-26 03:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-26 04:24 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-26 04:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-26 05:46 am (UTC)А у меня как раз BMI зашкаливает. Это не есть хорошо, и я это чувствую. Естественно, я экстраполирую, что не есть научнфй подход :)
И насчет того кто как выглядит - я несколько лет назад поражалась, померяв объемы своих девиц. При том , что младшая на 5 см выше и на 5 кг худее, чем старшая, объемы у них оказались совершенно одинаковыми. Поэтому конечно же, вес - это далеко не показатель. Кто знает что там внутри - мышцы или жир и в какой пропорции. А от этого много чего зависит
no subject
Date: 2010-02-25 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-25 09:46 pm (UTC)Рекламировать надо спортивное здоровое тело, а не жирные ляжки или анорексию. Только видимо найти спортивных тел, чтобы на всех модельеров хватило - проблема.
no subject
Date: 2010-02-26 02:39 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 06:55 pm (UTC)У всех моделей, кстати, худые ноги. Плюс-сайз я бы тоже не сказала что отражает реальных женщин: там требуется быть размера 46-48 с большими сиськами, тонкой талией и худыми ногами. А с маленькой грудью, без четко очерченой талии, большими бедрами и пропорциональной толщины ногами туда никто не берет.
no subject
Date: 2010-02-25 10:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-26 01:21 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-26 01:24 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-26 05:39 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-26 10:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-26 10:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-26 01:12 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-26 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-26 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-26 08:31 pm (UTC)я слышала (из "ящика с трубадурами" -- то есть по телевизору смотрела :-)), что худые модели стали пользоваться спросом потому, что с 1970-х годов ряды известных дизайнеров пополнились большим количеством мужчин (до этого, как я понимаю, в этой области преобладали женщины), многие из которых имеют нетрадиционную сексуальную ориентацию. соответственно, для них эталон красоты -- высокий худой юноша с узкими бёдрами, а никак не "песочные часы." ну, вот эти самые дизайнеры и начали отбирать моделей, которые были как можно ближе к их идеалу...
no subject
Date: 2010-02-26 10:00 pm (UTC)