Про завядших
Nov. 19th, 2010 07:15 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Очень важное и правильное, на мой взгляд, наблюдение о психологических причинах эмиграции из Союза и пост-Союза: Осуждение отпавших. Изначальный пост сам по себе тоже интересен, но я даю ссылку именно на комментарий к нему, который цитирую ниже, и говорю именно о нём.
Вот я точно была такой (полу-)"завядшей", пока, как говорится, не случилось, что "несчастье помогло". К слову, в женском варианте к тому, о чём тут говорит Бегемот, добавляется ещё один вектор давления на личность -- наш привычный сексизм. Установки, что ценность женщины исключительно в её красоте и молодости. А ежели этого нет, то надо молча тянуть свой воз и не рыпаться. И в любом случае играть вторичные роли и считать, что жизнь удалась, если рядом есть "главный герой", к которому можно примазаться.
Упрёки (мягкие, но всё же упрёки) в гордости (со стороны автора поста) -- то ли от непонимания, то ли от лукавства. Скорей всего, и то и другое вместе. Речь ведь тут совсем не о гордости, а о необходимейшем (отнюдь не роскошь) для личности социальном признании -- чувстве, что окружающие тебя люди (социум) уважают, ценят, "отдают тебе должное" и т.д. и т.п. Признаю, что "по-нашему" всё это звучит несколько неубедительно. Мы привыкли (точнее, в нашей культуре это гораздо более привычная парадигма) больше опираться на внутренние ("я-то знаю, что я прав") и трансцендентные ("Бог всё видит, что мне людской суд") ресурсы, а в особенно хорошем варианте -- на "ближний круг" друзей и единомышленников. Это, конечно, тоже нужно и хорошо, но мало. Люди животные общественные, даже самые гордые и независимые одиночки связаны со "стаей", к которой принадлежат. Отсюда и "увядание". Тотальное пьянство наверное тоже во многом отсюда.
И всё же я думаю, что сейчас стало легче по сравнению со, скажем, временами Союза. Одна из причин полегчания -- информационная открытость, сильно расширяющая социальную среду. Грубо говоря, "стая" сильно увеличилась, достигла размера всего человечества. Точнее, стало легче выбирать "свою стаю" не только в своей непосредственной окружающей среде. Хотя всё равно трудно ещё, конечно...
Однако с тех пор я непрестанно заново ощущаю, как хорошо, что уехал. Это связано с моим личным характером (но такой же у многих): я и так потерял несколько последних лет, живя в привычной, уютной и шаткой одновременно, действительности ленинградских кухонь, близких друзей, дурацкой работы, замечательных горных походов летом, ощущения вялой враждебности вокруг от неблизких, чувства как бы принадлежности к элите (читаю и распространяю! Бродского знаю!) и чувства полной беспомощности - ну как все. Это губительная обстановка для личности, кроме самых сильных. Если бы я остался, я бы завял. Я вижу таких, завядших тогда. Были, конечно, и другие, для которых было внутренне унизительно чувствовать себя униженным; они кто как бы боролись с властью, кто учил детей математике, кто писал иногда хорошие книги, кто за напряжённым занятием наукой чувствовали остальное как привходящее, как плохую погоду. Таким уезжать было иногда не нужно, а иногда всё же нужно, это непредсказуемо, это определяется только апостериори. Но таким, как я - да насколько ж я больше личностно получил, и, стало быть, и отдал, выйдя из унизительной обстановки!
Сейчас эта обстановка другая, а вот психологический расклад тот же. Кому необходимо, а кому противопоказано. Из совершенно одинаковой совестью и ответственностью обладающих людей. Большинству, к сожалению, необходимо, даже если они этого не знают. Достаточно мне посмотреть вокруг себя на молодых людей, попавших сюда просто на работу - как они хорошо и весело живут, и как их жизнь здесь необходима (в том числе психологически) их родным и друзьям в России или Украине или ещё где. Они стали опорой, которой не факт, что были бы, оставишись; часть, оставшись, чтобы стать опорой, стала бы заниматься бизнесом и личность их изменилась бы соответственно.
Вот я точно была такой (полу-)"завядшей", пока, как говорится, не случилось, что "несчастье помогло". К слову, в женском варианте к тому, о чём тут говорит Бегемот, добавляется ещё один вектор давления на личность -- наш привычный сексизм. Установки, что ценность женщины исключительно в её красоте и молодости. А ежели этого нет, то надо молча тянуть свой воз и не рыпаться. И в любом случае играть вторичные роли и считать, что жизнь удалась, если рядом есть "главный герой", к которому можно примазаться.
Упрёки (мягкие, но всё же упрёки) в гордости (со стороны автора поста) -- то ли от непонимания, то ли от лукавства. Скорей всего, и то и другое вместе. Речь ведь тут совсем не о гордости, а о необходимейшем (отнюдь не роскошь) для личности социальном признании -- чувстве, что окружающие тебя люди (социум) уважают, ценят, "отдают тебе должное" и т.д. и т.п. Признаю, что "по-нашему" всё это звучит несколько неубедительно. Мы привыкли (точнее, в нашей культуре это гораздо более привычная парадигма) больше опираться на внутренние ("я-то знаю, что я прав") и трансцендентные ("Бог всё видит, что мне людской суд") ресурсы, а в особенно хорошем варианте -- на "ближний круг" друзей и единомышленников. Это, конечно, тоже нужно и хорошо, но мало. Люди животные общественные, даже самые гордые и независимые одиночки связаны со "стаей", к которой принадлежат. Отсюда и "увядание". Тотальное пьянство наверное тоже во многом отсюда.
И всё же я думаю, что сейчас стало легче по сравнению со, скажем, временами Союза. Одна из причин полегчания -- информационная открытость, сильно расширяющая социальную среду. Грубо говоря, "стая" сильно увеличилась, достигла размера всего человечества. Точнее, стало легче выбирать "свою стаю" не только в своей непосредственной окружающей среде. Хотя всё равно трудно ещё, конечно...
no subject
Date: 2010-11-19 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 12:29 pm (UTC)На прошлой работе у меня была ситуация: коллеги терпеть не могли Ерин Бурнет с бизес канала NBC.
Tak вот когда одной из фраз была "да ясно как она получила работу, у нее бойфренд-республиканец", я не выдержала и назвала согласных с высказыванием сексистами. Сколько было возмущения и обид!
no subject
Date: 2010-11-19 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 01:06 pm (UTC)Для меня разница между моим самоощущением "здесь" и "там" (а оттуда и гордость как бы проистекает) в том, что "здесь" у меня ощущение (может и иллюзорное, но оне есть), что многие вещи зависят от меня и я их контролирую, а "там", что я винтик, который кто-то может прикрутить или выбросить. И, увы, Марш несогласных (великий гражданский подвиг, имхо) никак не отразится на судьбе России.
"Здесь" как бы установка такая, что если чего не так, не гордишься, то надо что-то быстренько делать, чтоб это изменить. И вот этот феномен американского менталитета мне, пожалуй, нравится больше всего. И, кста, гордиться тем, что уехал и получил лучшую жизнь обязательно нужно. Особенно, еси уехал в 79 - без денег, с препытствиями, минимумом информации... И сам своими силами измменил течение собственной жизни. Это нельзя гордиться глупыми абстракциями, выкрикивая "слава советскому народу - труженнику". Какой он нафих труженник? Дамы вяжут в кб, мужики пьют, показатели пририсовывают, а рабочие тащут все, что плохо лежит?
Вы читали пост у Божены о том как зверски искалечили (избили, отрезали пальцы, в результате ампутация ноги, сильнейшие черепные травмы, практически утрачена речь) главреда "Химкинских известий"... так суд его давеча признал в клевете на мера Химок, кот это все заказал. Какой Марш? Какие Несогласные? 90% народа со всем согласные и ест это все большой ложкой. Я только себе представляю, что бы было, если б нечто такое произошло "здесь". Да и не произошло бы, ведь боятся же. Вот этот элемент вседозволенности и произвола - очень российский феномен.
no subject
Date: 2010-11-19 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 01:30 pm (UTC)Но я не смогла почувствовать, "среда" ли его "заела", или сам он - претенциозный, но ограниченный и маловыразительный, склоняюсь ко второму...
Одно только могу пожелать: пусть людям будет хорошо там, куда они уехали - только не надо учить жить тех, кто остался. Хаять, откровенно говоря, многолегче, чем говорить о своей любви: это чувство не выносит публичности. Тонкие это моменты...
no subject
Date: 2010-11-19 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 02:13 pm (UTC)Повторю: комментарий искренний и честный. Но мне не хотелось бы иметь дела с таким человеком - я не чувствую в нём личности, индивидуальности. Он - какая-то схема, персонаж...
*Я знаю, как легко в словах эмигрантов увидеть "учение жизни"*.
А я, пожалуй, знаю, почему. :)) Тон высокомерный, снисходительный, а оснований для него, на наш взгляд, никаких. Такой вот пустяк... :)
no subject
Date: 2010-11-19 06:26 pm (UTC)Вот знаете, в чем у меня чаще всего проблема? В том, что когда я рассказываю про что-то хорошее из Финляндии в порядке обмена опытом в Америке, меня очень заинтересованно начинают расспрашивать про детали реализации, понимая, что я "хочу, чтобы у нас тоже так было". А когда я в России рассказываю про что-то хорошее в Америке, меня (буквально!) переспрашивают: что-то я не понимаю, Вы говорите, что Вы любите Россию, но при этом хвалите Америку. И идея про то, что "я хочу, чтобы у нас было также" оказывается неожиданной :-)))
no subject
Date: 2010-11-19 09:03 pm (UTC)Я согласна. :)
Но, в контексте нашего разговора со Светланой, говорящему надо очень серьёзно аргуменитровать свою позицию и в оба следить за лексмиконом и тоном, т. к. именно он страдает от непонимания.
*И идея про то, что "я хочу, чтобы у нас было также" оказывается неожиданной :-)))*
С какими простаками имеете Вы дело! :))
no subject
Date: 2010-11-19 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 10:39 pm (UTC)Выводы делаю на следующем:
1.Запись и коммментарии Светланы: человек страдает от непонимания;
2.Собственный опыт.
Я перестала общаться с людьми, позволяющмими себе высокомерно-снисходительный тон в диалоге.
no subject
Date: 2010-11-19 02:25 pm (UTC)Именно от него, в первую очередь, и бежала, спасая себя и ребёнка.
no subject
Date: 2010-11-19 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 02:41 pm (UTC)*но вообще я ужасно не люблю, когда вокруг приездов - уездов слишком много обсуждений и слишком много философии:-))*
no subject
Date: 2010-11-19 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 03:12 pm (UTC)Ага, я тоже сейчас работать наконец начну, а то думала, напишу пост, и больше никаких отвлечений, а тут такие комменты вдруг пошли :)
no subject
Date: 2010-11-19 03:36 pm (UTC)(я не беру в расчёт религ.комьюнити).
no subject
Date: 2010-11-20 01:19 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-20 01:38 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-20 04:04 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-20 04:06 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-20 04:09 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-20 04:13 am (UTC)к ним ещё жён профессионалов добавьте, вот цифра и получится.
а профессионалы многие (программеры средние. например) что там, что тут - одинаковый соц.статус.
no subject
Date: 2010-11-20 04:15 am (UTC)например муж знакомой, ведущий инженер автопрома, приехал с женой, которая приехала как ученый и водит автобус, неплохо зарабатывает
no subject
Date: 2010-11-20 04:20 am (UTC)Вроде, я писала, что сначала идут на понижение, а потом кто как.
"хорошо зарабатывает" - это разве соц. положение? С ведущего инженера до водителя втобуса - это, вроде, понижение соц.положения и есть.
no subject
Date: 2010-11-20 04:22 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-20 04:23 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-20 01:23 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-20 01:23 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-20 04:03 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-20 02:42 pm (UTC)PS А кто такой Любарский?